男性向け・女性向けの違いについて語るスレ188 (584ﾚｽ)
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276(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e03-zEhq) 11/06(水)19:46 ID:ChmuTqju0(6/6) AAS
>>272
だからまず自分が考えるハーレム・逆ハーの定義を言えって
定義次第で該当非該当なんて幾らでも変わるんだから
ログ・ホライズンは男女比率半々の総カプ物で
一見ハーレムに見えないが男主人公に恋愛感情を抱いている女キャラが3人いるから
「主人公に恋愛感情を抱いている異性が3人以上」だけだと該当する
好意にしたってハーレムラノベ・アニメで主人公に恋愛感情を抱いていない
ブラコン妹がハーレム要員となってるのは珍しくない
青春ブタ野郎だとか負けインとかね
お当番回あるしグッズも沢山出てる
省8
277(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2db2-EIvj) 11/06(水)19:47 ID:1v1YiIp20(2/2) AAS
>>274
好かれてなくていい、嫌われてないレベルでいたい的な？
それは分かるとしてそれだといろんな男から好かれてる逆ハー乙女ゲーはうっすら嫌いを丸々否定する図になってる
278: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/07(木)02:22 ID:FNcNEFyp0(1) AAS
受尊攻卑は女性向けじゃなくて男性向けの間違い
女性向けは攻め冤罪で完成されていない
現実の痴漢冤罪は痴漢に比べて圧倒的に件数が少なく見分けるのが難しいが
二次元版はハッキリと分かる
ブス冤罪、嫉妬冤罪という同性相手にする痴漢冤罪も存在する
ツンデレ、ぶりっ子とは文法が違う
ミソジニストたちは「殴れ」と指定された隙のある女や弱者を殴るのが大好きなので
受は好かれてなくても良く、嘘とバレバレでもいい
三角関係の竿姉妹、ユニセックスな女同士の戦いは百合の亜種だがこれは違う
ユニセックスな悪事や犯罪とも違う
279(1): (ｸｽﾏﾃ MMc6-9JK/) 11/07(木)12:32 ID:sRwkcXJWM(1/4) AAS
>>276
主人公視点で恋愛対象になりうる相手が複数いて、その周囲も恋愛的な好意で主人公を見ていること
そういう対象、関係性の相手に囲まれること
ふしぎ遊戯は、周囲の異性７人のうち、恋愛対象の好意は実質二人だけ（柳宿はずっと恋のライバルまたは女友達的位置づけで死に際に恋愛対象枠になっただけ）
最初から互いに恋愛対象外なキャラの方が倍もいて、いわゆるイケメン枠に入らないのが３人（井宿、軫宿、張宿）で残り１人も美形枠ではなく3枚目枠なので「イケメンに囲まれる」ですらない
序盤から主人公視点での恋愛範囲は２人だけだし、早々に１人に決まってるのは漫画表紙の扱いでも分かる
作品から恋愛を除外しても「親友と帰る」目的があるから成立する
などの理由から、ハーレムではないと考える
ちなみに、少女漫画のイケメン枠って作中でそう言われてなければ、「普通」の範囲だからね？
特筆されていない主人公の兄を普通枠として、明らかにキラキラした描かれ方がなければイケメンではないよ
280(2): (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-gatu) 11/07(木)13:33 ID:GLStOkfU0(1/5) AAS
>>279
＞主人公視点で恋愛対象になりうる相手が複数いて
ってもしかして主人公に思いを寄せてる異性が何人いようが
主人公が恋愛感情を抱かなければノーカンなのか
とするとSAOや青ブタなんかはハーレムじゃなさそうだな
＞「イケメンに囲まれる」ですらない
張宿はショタだから分からんでもないが（最初女の子だと思ったし）
他はイケメンじゃないのか
兄はともかく朱雀七星士ってキャラ紹介の時とか全員キラキラして
描かれてたと思うが
省11
281: (ﾜｯﾁｮｲ f626-x4wJ) [sage ] 11/07(木)14:34 ID:mXIEZQas0(1/2) AAS
>>277
逆ハー乙女ゲームとかほぼメンバー全員一定以上のイケメンなりスパダリで、ストーリー面での補完もあって成り立ってるだろ
基本うっすら嫌いだから、加点要素をつけてあげてやっと人気が成り立ってるのが逆ハー乙女ゲーだよ
男性の女子がうっすら好きの表出って、例えばけいおんのモブ子に人気が出るとか、スクスタのモブ子に人気が出るとか、
ぎゃる☆がんのモブ子も攻略可能とか、
遊戯王カードのろくな設定も明かされてない女モンスターに人気が出るとか、そういう現象が起こる
282(1): (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-erF6) 11/07(木)14:38 ID:GLStOkfU0(2/5) AAS
ニュースになる時実際に美人かどうかにかかわらず
「美人教師」「美人弁護士」だとか見出しに載るのと
モブと大して顔面レベル変わらないのに
主人公を取り囲む美少女
と言われるのって同じなのかな？
283(1): (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-erF6) 11/07(木)15:34 ID:GLStOkfU0(3/5) AAS
当時でも井宿・翼宿・軫宿とかの推しはいたと思うが
自分にはイケメンに見えると思ってたのか
イケメンじゃないけど格好良いと思ってたのか
別にイケてもいないし格好良いとも思ってないけど好きだったのか
284(1): (ｸｽﾏﾃ MMc6-9JK/) 11/07(木)17:29 ID:sRwkcXJWM(2/4) AAS
>>280
主人公が恋愛感情を抱かなければってのはちょっと違う
主人公にとって眼中にない相手だからカウントしないだけ
例えば保育師主人公だとして、異性園児だらけでみんなに「おっきくなったら先生お嫁さんにする」とか言われまくってもそれはハーレムカウントしない
その主人公が友人と会話してて友人から「逆ハーレムじゃん」と言われても冗談の域を出ないし実態がハーレムではない
介護職とかも守備範囲外の異性老人に囲まれて大人気だとしてもハーレムではない
285(1): (ｸｽﾏﾃ MMc6-9JK/) 11/07(木)17:41 ID:sRwkcXJWM(3/4) AAS
>>280
他にピクシブ百科に挙げられてる作品でいうと
ホスト部は、メインの異性キャラがみんな美形確定扱いだったしお互いを染色体的に異性だという認識は最初からあったので、本人が興味ないまま進んでいたけどハーレム言われるのを否定出来ないと考えている
勿論終盤にそれなりの数の恋愛感情入ってたのはあるけど、それを加味しなくてもまだわかる
逆に花ざかりの君たちへは、主人公が第一話から決まった相手しか見ていなかったし、男子校だから異性が多いだけで主人公の性別把握していたのは実質ヒーロー役と保険医ぐらいだったからハーレムではない
主人公視点だとメインかつ唯一の攻略対象とお助けキャラしかいなかったわけだから
終盤近くに性別に気づかず惹かれた人もいたけどその程度で、主人公がそっちになびく可能性なんてどこを見てもゼロだったのでこれも違う
むしろ美形扱いは接点薄い先輩方と男の娘枠がいたぐらいか
主人公に向けられた恋愛模様とはいえないレベルなのでハーレム感はない
ただ、ドラマの方はイケメン要素で釣ってる感あったので、ハーレム扱いにしたいんだろうなと思う
省1
286(1): (ｸｽﾏﾃ MMc6-9JK/) 11/07(木)17:44 ID:sRwkcXJWM(4/4) AAS
>>283
その辺に関しては、「顔がいい」ではなく「言動がイケメン」として見てたんだと思うよ
少なくとも個人的には星宿鬼宿よりずっと好きだったからある程度感覚は分かるつもり
というか少女漫画なんてあれ超える顔面偏差値のフツメン扱い一般人がゴロゴロいるからね
顔だけでイケメンだから好きとかなるならキラキラなメインどころに行くでしょ
287(2): (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-erF6) 11/07(木)18:27 ID:GLStOkfU0(4/5) AAS
>>284
ブラック・ブレッドだと主人公が青空教室で10歳前後の娘達に教えていたのが
幼女ハーレムだと言われていたな
主人公は同い年のヒロインに一途で10歳は守備範囲外
複数の10歳に恋愛感情抱かれているが守備範囲外
一般的にはハーレムラノベと言われてるたぐいだと思うが
知恵袋でハーレムだハーレムじゃないと両方の意見が付いてたw
クマステの定義だとハーレムじゃなさそうだ
ちなその青空教室は爆破されて生徒達は全員死んだ
ロウきゅーぶ！もロリハーレムと言われて沢山の小学生に好かれてるけど
省12
288: (ﾜｯﾁｮｲ f626-x4wJ) [sage ] 11/07(木)19:16 ID:mXIEZQas0(2/2) AAS
>>282
ニュースの美人◯◯(職業)はニュースバリュー底上げや、そこそこの顔を美人扱いして嫌がる人はあんまいないことによる無難な対応だわ。
一方、絵では普通レベルの顔を描くのが案外面倒で、適当に描くとモブがそこそこ綺麗めの顔になりやすいせい。
美形を「整った顔」って言うように、美形の顔ってのは歪みがなくて描きやすい。
実際リアルの化粧の基本はスキンケアとか、コンシーラーでの隈や肌荒れ隠しとか、ムダ毛処理とかのノイズ除去が多いし、歯並びや頬顎の骨やら整える整形も多いように、低ノイズが美形の基本条件。
(際立ってパッチリキラキラした目とか長いまつ毛とか、髪型など凝ったり追加するタイプの美人のアイコンもあるが、その辺は追加点にあたる)
リアルだとノイズない顔の維持は難しく、油断するとニキビができーのシワができーのするし、
鼻がぺちゃんこだの目が細いだのそばかす体質だの輪郭がデブだの骨だの宿命付けられたノイズもあるわけだが、
絵だとわざわざ描かないと発生しない。
また逆に、そうしたノイズを描こうとすると悪目立ちしやすく、顔がモブを逸脱して個性的・ブサすぎになりやすい。
289(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-9JK/) 11/07(木)19:54 ID:jW5Qz6zv0(1/4) AAS
>>287
ゲームでも漫画でも基準が変わるものではないと思うので、もっとシンプルに言うなら「ハーレム漫画」「ハーレムゲーム」と表紙とかパッケージにデカデカと書いて売ったときにクレームが来ないのが基準になりそう
さっきの保育師の例に出したように、当事者にとってハーレム感ゼロでも第三者がハーレム状態と冗談言うことはあるからね
それを「ハーレムな仕事だ」と募集して普通の人の感覚で納得できる状況かってこと
冗談めかした「ハーレム状態」は、実際のところは「ハーレム」ではないんだよ
だからこそ冗談めかすことができるわけだから
猫カフェでハーレム状態ということはあっても、恋人欲しがってる人をそこに放り込んで恋愛系の満足が得られるわけではない
290(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-9JK/) 11/07(木)19:59 ID:jW5Qz6zv0(2/4) AAS
>>287 下段
ヒロインズと一般人の顔面偏差値変わらないのはそうだと思うよ
だからヒロインは特別美人でも可愛いでもない普通の女の子だし、周囲の男性陣もヒロインの兄と顔面偏差値が変わらないなら容姿的なイケメン枠ではないと言ってる
ブスだからハーレム要員ではないとかはこちらが言った話ではないよ
逆ハーレムの要素として「イケメンに囲まれる」的な話をいうから、「だったらイケメンに囲まれてないのでハーレムじゃないよね？イケメン枠じゃない根拠はこれ」と示しただけ
291(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/07(木)20:03 ID:b9yED47U0(1) AAS
>>289
あらためてイケメン出すことに慣れきって恋愛要素条件が厳しくなった女性向け的な意見だなと思うわ
男性向けは女の子が出るだけで嬉しい（or 女の子出すなんて軟弱）な状態からまだ抜けきってないんよ
292(1): (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-gatu) 11/07(木)20:15 ID:GLStOkfU0(5/5) AAS
>>289
29とJKだとJKだとか会社の部下複数から惚れられて
事案だとか上司と部下は不味いとかで
嬉しくないしどう躱すか悩んでたがハーレムではあるだろう
>>290
ヒロインと一般人の容姿レベルが同じなら
一般人も美少女とみなすか
ヒロインは美少女でないとみなすか
の判定の違いだな
京アニ作品だとか負けインなんかはモブも美少女でよく話題になるが
省2
293(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-9JK/) 11/07(木)20:32 ID:jW5Qz6zv0(3/4) AAS
おとめはぼくに恋してるってやつはプレイしてないからわからない
ゲームで言うなら例えば初代ときメモは女性キャラ沢山いてるし複数当時進行で攻略したりも出来るけどハーレムゲームとは言わないのでは？
あれこそほぼ確定で主人公に惚れて登場する女性キャラが３人（妹、めぐ、コアラ）いるのではどこかで言われてたハーレム要素の人数は満たしてることになりそうだけど、あれをハーレムゲームとして出したら叩かれるんじゃないか？
294(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-9JK/) 11/07(木)20:42 ID:jW5Qz6zv0(4/4) AAS
>>291
女の子が出るだけでとか一体どこの世界の話してるの？
>>292
単純な話で、そのレベルの容姿がその世界での標準なんだから美少女にはならないんだよ
あと朱雀にイケメンがいないなんて言ってないよ
わかりやすく主人公に惚れた２人はイケメン枠
29とJKが何を示すのか知らないけど、一方的な矢印でも一般的に恋愛対象になりうる年齢差であればあとは書き方次第
295(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6efa-zEhq) 11/07(木)22:31 ID:s4iO1ECa0(1/3) AAS
>>293
おとボクは自分もプレイはしてないしアニメも昔見ただけで具体的な展開は忘れたが
一般論としてギャルゲーの場合分岐するんで1ルートだけなら惚れられたのは1人というのは
珍しくないな
おとボクのシナリオライターはハーレムオチを嫌ってる人だから
ハーレムルートを作ったとは思えんし
主人公は人気がある設定だから結構な人数の好感度は上なんだろうが
>>294
と言うことは24-にとってラブライブ！だとかウマ娘みたいなのは
美少女コンテンツじゃなくて普通女コンテンツなのか
省9
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