男性向け・女性向けの違いについて語るスレ188 (584ﾚｽ)
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317(1): (ｸｽﾏﾃ MMc6-9JK/) 11/08(金)12:44 ID:vgUjKdlFM(3/3) AAS
>>312
その話を出した本人？
だったらもう少し具体例持ってくるとかしないとあの人と同列にしか見えなかったよ
>>310
女キャラ自体は、昔から少年漫画の中心的な人物の1人に含まれていることが多かった
こち亀だってそうだし、ジョジョは何部を見ても重要な位置に女性キャラは登場し続けている
ここまで散々話してて思うんだけど、「相手に誤解与えないようわかりやすく伝える」ことを考えてないのでは？
だから話しがズレやすくなるんだよ
318(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6ef7-Iitw) 11/08(金)12:58 ID:sR3vYMlM0(1) AAS
女性向けの皮を被った男性向けの例ってあるの？女主人公がイケメンヒーローと恋愛している作品で
319(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)12:59 ID:+JGxh6dF0(5/17) AAS
>>317
相変わらずのゼロイチ思考でうんざりするわ
比較してるのは女性向けなんだからそのくらいは読者から性的に好感を持たれるような女キャラに決まってるだろうに
女性向けで言えば一人か二人くらい性的魅力の乏しいおっさんキャラがいるかいないかのレベルだったみたいな状態になるだろ
そんな作品ほぼないだろうに
320: (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)13:08 ID:+JGxh6dF0(6/17) AAS
少年漫画がなろう系取り入れたりラブコメとキャラ配置が変わらないダンダダンみたいなバトル漫画が出てきたりと
見たいのは女キャラではなくイケメンだ！って革命起こした24年組の頃の女性向けにようやく追いついたんよ
321: (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-gatu) 11/08(金)14:03 ID:scW968DE0(3/5) AAS
>>318
最初っから男性向けだとうたってるイケメンヒーロー主人公×視点ヒロイン
みたいなのなら思いつく
高田裕三が描いた少女漫画だとあの絵柄のままだったんで
何も言わずに見せると男性向けと思うかもしれんが
私の幸せな結婚は帝都物語好きなら見ろってのは回ってきたな
実際に見に行ったら男性客はほぼいなかったが
告白実行委員会は少女漫画系統かっと思いきや客は男性が多かった
だからと言って男性向けというわけじゃないと思うが
逆にゲ謎なんかは男性向けの皮を被った女性向けだろうがw
322: (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)14:15 ID:+JGxh6dF0(7/17) AAS
男性向けの皮を被った女性向けの方ばかりで逆はほぼ見かけないってのも
旧来の男性向けが主人公以外にも男キャラばかり出してたからに過ぎない気がするわ
なろうが少年漫画を侵食してきてる今の主人公以外の男キャラに愛がない状態が続いたら
「男性向けの皮」自体が女性向けの記号としか見られなくなってしまうと思う
おそ松さんやら謎ゲやら元ネタが昭和な作品ばかりってのも既にそうなってきてる予兆だと思うわ
323: (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-gatu) 11/08(金)14:52 ID:scW968DE0(4/5) AAS
男性向けは女性も読むが女性向けは男性読まないからな
女性向けの皮を被ったら単に売れなくなるだけ
コレクターユイみたく、なぜそこで連載させた？みたいなのはたまにあるが
ハーレムラノベのスピンオフ少女漫画ってのはあったが
JS主人公がイケメンに恋をしていると勘違いしてる同級生は出てくるが
そのJSはオリジナル主人公の友人としか思ってない
そもそもの話何を持って男性向け・女性向けとするか
何を持って皮とするかってのが諸説あるだろうしな
掲載雑誌なのか絵柄なのか
丁度チラシと絡みでふれる。が出たがあれはどっち向けなんだろうな
省12
324: 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H01-j74u) 11/08(金)15:10 ID:FijNdB7/H(1) AAS
>>318
セーラームーンとか？
325: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/08(金)16:00 ID:IE6Cah2c0(3/6) AAS
昔はりりむキッスがWJで受けなくていちご100%がWJで受けたのが女に叩かれてたけど
より女性向けにして従来の少女漫画（桃栗みかん含み）からも離したりりむキッスを
少女漫画で連載できていれば男読者は一切文句を言わなかった
不細工に自己投影する男と同じぐらい容姿差別が激し過ぎる女（腐女子夢女子ともフェミとも恋愛脳とも別）も別の意味で
女に叩かれていたしフェミ問題に関係なく嫌われていた
最初から女性向けとして恋愛主軸じゃない（or恋愛主軸だが夢向けの）話を描いた時に
男女両方が自分向けにしろと文句を言うことがよくあったけど
「ギャルゲエロゲの男女比を逆転しただけ」「自己投影視点ではなく傍観視点にしただけ」
「物理以外に心理も入れただけ」以外の特徴があれば外野は一切勘違いしなかった
326: (ﾜｯﾁｮｲ 5189-Iitw) 11/08(金)16:41 ID:jf6270iJ0(1) AAS
極端に言ってしまえば女主人公とイケメンの恋愛がメインの人気要素なら女性向けでしょ
327: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/08(金)18:01 ID:IE6Cah2c0(4/6) AAS
昔、男性向けの「俺くん」が叩かれまくってたけど
二次元全部の表現規制、アップデートがされてからは
自己投影臭と女性向け臭がどっちもしない独立した俺くんキャラと
公式で自己投影用のギャルゲエロゲ主人公（普通に顔が出ないor女尊男卑で空気なだけ）は叩かれなくなってきた
俺くん、夢女子の推しの代わりに
「生えてくる彼くん」が叩かれるようになってきて
この彼くんは、一人二役ソックパペット、セルフ美人局で作られているのが分かってきた
総受け女主と別の意味で中身が女作者
負のバーナム効果を逸脱した主人公、顔を出す意味がない主人公は
例え男性向けと言えどもシンケンジャーの影武者風に追放される仕様になっている
省3
328: (ﾜｯﾁｮｲ 7579-WG4M) 11/08(金)18:01 ID:qY/wTbmR0(1) AAS
男性ファンの方が多い少女漫画家だと竹本泉とか？
やぶうち優とかも該当しそうだ
329(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-9JK/) 11/08(金)18:21 ID:CRfyE3rq0(3/6) AAS
>>319
ゼロイチ思考はそっちだろ
しかも伝えることに労力惜しんで、主張するからお前が合わせろ思考なのが余計に問題
少年漫画の読者男性に性的に好感持たれる女性キャラがいないかったと言いたいのか？
その「性的」も範囲が読者視点の恋愛対象枠かエロ目的枠かでだいぶ変わりそうだけどやっぱりわかりにくいままぶん投げてるし
古くて有名なところだと、まいっちんぐマチコ先生とか、さすがの猿飛とか、キャッツアイとか色々あるけどそれら全部却下されるんかね？
330(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)18:35 ID:+JGxh6dF0(8/17) AAS
>>329
そうやって片手で数えるほどしかいない状態だったってことを言いたいんだよ女性向けなんてほぼ10割だろ
最近になってようやく女性向けのイケメン同様男性向けにも美少女キャラがいて当たり前と言えるようになった
そういう作品を人前で堂々と好きと言うのが憚られてたことまで含め女性向けとは色々違う
その前提を考えたらハーレムかどうかの基準が男女で違うのは当たり前なんだわ
331: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/08(金)18:40 ID:IE6Cah2c0(5/6) AAS
いちごちゃんストロベリーの佐藤（男向けの少女漫画のメインヒーロー、性格悪くない俺くん）なんかは
「イケメンじゃない」のではなく「見た目が女じゃない」だけな気がする
一緒にいるヒロインが女向けで絶対にあり得ない造形なのも関係してるか
ヒロインが男モブにセクハラされる少女漫画はセーラーVやさばげぶが限度
マトモなBLは攻めも受けもどっちも美化する
夢向けは攻めの解像度が高いだけ
TLは男性向けの竿役をイケメンに直しただけ（嫌われてるけど）
「170ない男に人権はない」って独特の差別意識があるのは彼くんが生えてくるNLだけだ
白人美少女と比較してちびまる子ちゃんの普通前後女児を叩く奴もこの価値観
表現規制後の俺くんよりも
省2
332(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)18:42 ID:+JGxh6dF0(9/17) AAS
そもそも女性向けには春麗使ったらオカマ扱いされるとかラブコメ男とか誤魔化すとかそういう概念自体ないだろ
90〜00年代あたりの数多くの萌え系発明とネット文化その他諸々の血の滲むような努力のおかげで
ようやくここまで来れたってのが正直なところなんよ男性向けの女キャラの地位
アメリカとかは今でもマッチョイズム丸出しだし道程は長い
333(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-9JK/) 11/08(金)18:46 ID:CRfyE3rq0(4/6) AAS
>>330
男性向けだって恋愛ありの作品なら確定で女性キャラいただろうし、バトルメインでもドラゴンボールも北斗の拳もジョジョもシティハンターもちゃんと女性キャラがいたじゃん
人前で堂々というのが憚られていたなんて、女性側で言うならオタク趣味自体が堂々と言えなかったよ
それに言えないからって見れないわけじゃないんだし、昔なら女性向けのアニメとかも多かったからそれで供給足りたのでは？
で、そのハーレムかどうかの基準の男女差ってのは具体的にどうなのか教えてよ
男性側と女性側それぞれでね
334(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)18:56 ID:+JGxh6dF0(10/17) AAS
>>333
まず基本となるキャラの男女比自体が違う
主人公の周辺は若いイケメンだらけというのがなんの不思議もなく受け入れられて
その中から恋愛の相手を選ぶという選択肢があるのが当たり前の女性向けと違い
むさくるしい男集団の中に主人公がいてその外部にヒロインがポツポツいる感じだからな
ラブコメというジャンルが別に設けられたのもその枷から外れるなら他所でやれって話で
そういう不文律から開放されようと色々試行錯誤の結果生まれたのがなろう系とかの今の作品になる
女性向けのキャラ配置を男女逆転させただけに過ぎないにも関わらず20世紀的な価値観だとハーレム扱いされるわけだ
335: (ﾜｯﾁｮｲ 8124-9JK/) 11/08(金)18:59 ID:CRfyE3rq0(5/6) AAS
>>332
女性向けにそういう概念がないのは、そもそもオタクであっても一般偽装がデフォだからだよ
服と髪とか気に掛けるし、ファッション雑誌付き合ったりもするし、そんな状況でゲーセンだの格ゲーだの使用キャラだの空気読めない話自体がアウトなんだから
人に知られなければその部分についてあれこれ言える人もいないというだけだよ
336(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-9JK/) 11/08(金)19:03 ID:CRfyE3rq0(6/6) AAS
>>334
周辺が若いイケメンたらけ？
一体どこを指していってるのかわらかないんだけど
そりゃ普通の共学の学校ものを書けば半数は異性だから比率上がるだろうけど、じゃあ少年漫画では現代日本の共学校を描いても女性キャラはほぼ以内に等しかったというの？
だったら具体的な作品を提示してよ
それとイケメンだらけなんじゃなくて、その作者の描くその世界のフツメンだらけなだけだよ
男性がわざわざデブちびノッポみたいな標準からわざわざ外した個性づけやってるからそうじゃなく見えるだけ
むだにそういう個性つけていない作者であれば男性向けでもフツメンゴロゴロになったんじゃないの？
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