男性向け・女性向けの違いについて語るスレ188 (584ﾚｽ)
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331: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/08(金)18:40 ID:IE6Cah2c0(5/6) AAS
いちごちゃんストロベリーの佐藤（男向けの少女漫画のメインヒーロー、性格悪くない俺くん）なんかは
「イケメンじゃない」のではなく「見た目が女じゃない」だけな気がする
一緒にいるヒロインが女向けで絶対にあり得ない造形なのも関係してるか
ヒロインが男モブにセクハラされる少女漫画はセーラーVやさばげぶが限度
マトモなBLは攻めも受けもどっちも美化する
夢向けは攻めの解像度が高いだけ
TLは男性向けの竿役をイケメンに直しただけ（嫌われてるけど）
「170ない男に人権はない」って独特の差別意識があるのは彼くんが生えてくるNLだけだ
白人美少女と比較してちびまる子ちゃんの普通前後女児を叩く奴もこの価値観
表現規制後の俺くんよりも
省2
332(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)18:42 ID:+JGxh6dF0(9/17) AAS
そもそも女性向けには春麗使ったらオカマ扱いされるとかラブコメ男とか誤魔化すとかそういう概念自体ないだろ
90〜00年代あたりの数多くの萌え系発明とネット文化その他諸々の血の滲むような努力のおかげで
ようやくここまで来れたってのが正直なところなんよ男性向けの女キャラの地位
アメリカとかは今でもマッチョイズム丸出しだし道程は長い
333(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-9JK/) 11/08(金)18:46 ID:CRfyE3rq0(4/6) AAS
>>330
男性向けだって恋愛ありの作品なら確定で女性キャラいただろうし、バトルメインでもドラゴンボールも北斗の拳もジョジョもシティハンターもちゃんと女性キャラがいたじゃん
人前で堂々というのが憚られていたなんて、女性側で言うならオタク趣味自体が堂々と言えなかったよ
それに言えないからって見れないわけじゃないんだし、昔なら女性向けのアニメとかも多かったからそれで供給足りたのでは？
で、そのハーレムかどうかの基準の男女差ってのは具体的にどうなのか教えてよ
男性側と女性側それぞれでね
334(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)18:56 ID:+JGxh6dF0(10/17) AAS
>>333
まず基本となるキャラの男女比自体が違う
主人公の周辺は若いイケメンだらけというのがなんの不思議もなく受け入れられて
その中から恋愛の相手を選ぶという選択肢があるのが当たり前の女性向けと違い
むさくるしい男集団の中に主人公がいてその外部にヒロインがポツポツいる感じだからな
ラブコメというジャンルが別に設けられたのもその枷から外れるなら他所でやれって話で
そういう不文律から開放されようと色々試行錯誤の結果生まれたのがなろう系とかの今の作品になる
女性向けのキャラ配置を男女逆転させただけに過ぎないにも関わらず20世紀的な価値観だとハーレム扱いされるわけだ
335: (ﾜｯﾁｮｲ 8124-9JK/) 11/08(金)18:59 ID:CRfyE3rq0(5/6) AAS
>>332
女性向けにそういう概念がないのは、そもそもオタクであっても一般偽装がデフォだからだよ
服と髪とか気に掛けるし、ファッション雑誌付き合ったりもするし、そんな状況でゲーセンだの格ゲーだの使用キャラだの空気読めない話自体がアウトなんだから
人に知られなければその部分についてあれこれ言える人もいないというだけだよ
336(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-9JK/) 11/08(金)19:03 ID:CRfyE3rq0(6/6) AAS
>>334
周辺が若いイケメンたらけ？
一体どこを指していってるのかわらかないんだけど
そりゃ普通の共学の学校ものを書けば半数は異性だから比率上がるだろうけど、じゃあ少年漫画では現代日本の共学校を描いても女性キャラはほぼ以内に等しかったというの？
だったら具体的な作品を提示してよ
それとイケメンだらけなんじゃなくて、その作者の描くその世界のフツメンだらけなだけだよ
男性がわざわざデブちびノッポみたいな標準からわざわざ外した個性づけやってるからそうじゃなく見えるだけ
むだにそういう個性つけていない作者であれば男性向けでもフツメンゴロゴロになったんじゃないの？
337: (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)19:56 ID:+JGxh6dF0(11/17) AAS
>>336
いやむしろ逆に男性向け基本の主人公周辺は同性キャラ9割で異性キャラはゲスト扱いみたいな女性向けを挙げてほしいくらいだわ
これが雑誌の大半を占めるデフォだったんだからスタート地点で違うんよ
338(2): (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-erF6) 11/08(金)20:08 ID:scW968DE0(5/5) AAS
>>334
オタクの話なのか一般読者の話なのかわからんからちゃんと区別した方が良いぞ
今時みたいな漫画読んでればオタクだからなんて時代でも無かったわけだし
それにジャンプでむさい男の友情やってる脇で
サンデーではうる星やってたり
月マガジンではOh透明人間やってたり
とうのジャンプでもラブコメ枠はあったし
ロリータブームとか80年だぞ
オタクがコミケでロリータ本にはまってた後にうる星始まったんだぞ
>>336
省5
339(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)20:25 ID:+JGxh6dF0(12/17) AAS
>>338
ラブコメ枠ってのが枠、つまりは隔離枠だったってことになるんじゃないかと思うんよね
女性向けと違って男女七歳にして〜が適用された世界だったのが少年漫画世界
だからこそさらに隔離枠としてロリコンブームを経て角川系的なものが
別に生まれたわけでそれこそ萌えオタがが異端以外の何物でもない
あとロリコンブームで盛り上がった機運も宮崎事件で隠れキリシタン扱いになって芽が摘まれたのもでかい
マイナーゲーム機やパソコン通信初期ネット等にその手のクリエイターが駆け込んできたのも
表立ってはできないことをやる裏取引的な側面が強かったように思う
340(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6596-WG4M) 11/08(金)20:34 ID:AO0XHS310(2/5) AAS
>>339
つまりバトル枠もスポーツ枠も隔離枠だと？
341(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)20:36 ID:+JGxh6dF0(13/17) AAS
>>340
隔離というには雑誌の大半を占めてませんかね
342(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6596-WG4M) 11/08(金)20:38 ID:AO0XHS310(3/5) AAS
>>341
じゃあ間違ってるってことじゃん
2レスで矛盾するようなこと書くなよ
343(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)20:45 ID:+JGxh6dF0(14/17) AAS
>>342
1雑誌に一本あるかないかのというのは隔離されてると見るべきでは？という意味で書いたんだが
枠という言葉尻だけ論っても意味なくね
344(3): 警備員[Lv.8][新芽] (JP 0H01-j74u) 11/08(金)20:45 ID:0yvBVCsMH(1) AAS
>>339
それも最初は男女同士なら恋愛描写がないと不自然とまで言われる中でそれでも全年齢として健全に済ますには少年少女を主人公にするしかなかったって話なのにな
オタクはその大きい魚に後からついてきた小さい魚に過ぎない
実を言うとそのオタクも物語全体や世界観を追うタイプとキャラ萌えで好きになるタイプで分かれるわけだが
ロリ好きな層ってその中でも本当に異端児なのでは？
345: (ﾜｯﾁｮｲ 6596-WG4M) 11/08(金)20:49 ID:AO0XHS310(4/5) AAS
>>343
いやマジで何を言ってるの……？
枠という言葉尻捉えてるのはどう見てもそっちの方なんだけども……
もう少し書き込む前に自分の発言を読み返した方がいい
346: (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)20:50 ID:+JGxh6dF0(15/17) AAS
>>344
ロリコンブームって当時のエロ漫画が劇画調だったんでアニメ絵みたいな童顔に興奮するって意味でロリコンって言われたんよ
347(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)21:03 ID:+JGxh6dF0(16/17) AAS
>>344
そのタブーをさっさと破って恋愛一色にしたのが24年組少女漫画ってことだな
少年漫画は男児向けの延長であることから抜け出せなかったとも言える
348(1): (ﾜｯﾁｮｲ 750d-Iitw) 11/08(金)21:33 ID:81NPgVpT0(2/2) AAS
ロリコンアニメなら今期女向けでやってるね
どれも中身はロリじゃないけど
349(1): (ﾜｯﾁｮｲ f609-Jxyd) 11/08(金)21:37 ID:PYKVl1kN0(1/2) AAS
>>347
>>>344
>そのタブーをさっさと破って恋愛一色にしたのが24年組少女漫画ってことだな
？？？
350: (ﾜｯﾁｮｲ 6596-WG4M) 11/08(金)21:40 ID:AO0XHS310(5/5) AAS
なんというか結論ありき、かつその場の思いつきだけで喋ってるので全く話が通じない感がすごい
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