男性向け・女性向けの違いについて語るスレ188 (583ﾚｽ)
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199(1): 警備員[Lv.3][新芽] (JP 0H01-j74u) 11/03(日)16:40 ID:CF9fcZD0H(1/2) AAS
ちびデビ作者作品は全体的に少女漫画というより女児向けのカテゴリーに近い
長いこと低年齢向けにやっているから子供に恋愛物なんてまだ早いっていうタイプなのかもしれない
それで未だに切られないのが1番すごいんだけど売れたという実績があるからなのかな
でもマスコット系だとすみっコぐらしやちいかわが人間女子や恋愛描写をオミットして大成功してるあたりそっちの方が女児向けとしては本来あるべき姿なのかも
200: 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H01-j74u) 11/03(日)16:50 ID:CF9fcZD0H(2/2) AAS
>>196
当時のちゃおの他の作品見てると恋愛物だらけだから人間の恋愛要素が消えたのは編集主導ではなく単純に作者の意向では？
むしろマスコットメインなら作品が軌道に乗るまでの人間ヒロインの恋愛要素の方が編集主導っぽい
201: (ﾜｯﾁｮｲ 2d56-EIvj) 11/03(日)20:37 ID:9JZ6rRFu0(1/2) AAS
>>199
リラックマには本来飼い主(？)ポジションのOLだかがいるの思い出した
男児向けだが昔コロコロでやってたたまごっちの漫画は人間サイドの話そのものはあるんだが
人間キャラは個別の名前すらないという扱いでメインはあくまでたまごっちという軸は最初から最後までブレない作風だったな
たまごっち自体は女児向けだったけど女児向け展開してたものは人間キャラ自体出てこないのもザラ、
今年ちゃおで始まったものも人間キャラ出さないってスタイルだ
202(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb3-guIA) 11/03(日)22:24 ID:EcBGR/v00(1) AAS
昨日ふしぎ遊戯がなぜかトレンド入りしていたけど
ふしぎ遊戯ってイケメンに囲まれる逆ハーレムが売りなんでしょって言われると
ファンは怒るもんなんかな
SAOがハーレムしか売りがないような言われ方したら怒るファンいそうだけど
なろう系なんかもハーレム目当てで見てるのって少なそうな気がする
203(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d89-EIvj) 11/03(日)23:31 ID:9JZ6rRFu0(2/2) AAS
>>202
元祖なろう系の劣等生からしてハーレム要素ほぼなしでお兄様tueeeeを楽しむためのものだったしな
ただすぐにこれからハーレム取ったら何残る？みたいな作品が増殖し始めたのも事実で気づいたら劣等生の方が異質みたいな空気になってしまった
フォロワーそんなになかった辺りなんだかんだでああいう空間にハーレムは求められているのかもしれん
204: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/03(日)23:45 ID:jMTRyQJI0(1) AAS
女児向けとR18除く女性向けを極端なイレギュラー扱いをするのは女性差別な気がする
中間年齢層向けの少女漫画の恋愛模様は
参加者を全員モブにした主人公補正、容姿補正がない絶対に自己投影が不可能なものが見たい
確か少年漫画にもその内容がなかったはずだし
205(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-qvF6) 11/03(日)23:47 ID:7elBrpDQ0(1) AAS
>>202
逆ハーがメインだったら、一緒に異世界の別の場所に放り込まれてそのせいで酷い目に遭ったと信じている親友に敵視される要素はいらないんだよ
敵はシンプルに敵であればいいし、親友を探したりの要素もなくていい
逆ハーがメインじゃないからこそわざわざ親友要素も入れたし、親友側の男性陣からの好意向けてるのも１人とかしかいないんだよ
206(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-CyeO) 11/03(日)23:53 ID:KqNF7USy0(1) AAS
>>203
なろうが目指してるのは昔で言うところのハードボイルドとか宮本武蔵とかあのへんだと思うんよね
ただそれだけでは間が持たないからチヤホヤ要因としてハーレム要素が付け加えられてるだけに見える
ぶっちゃけた話ヒロインに対して作者愛が全く感じられない
207(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-CyeO) 11/04(月)00:03 ID:Z5ORuOxQ0(1/5) AAS
まあ正確には主人公以外の全てに愛を感じないなんだろうけどな
ジャンプ友情路線の主人公ないがしろに対するアンチとして始まった印象
208: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/04(月)00:06 ID:QVSbnGhN0(1/3) AAS
>>202
ふしぎ遊戯を見るたびに
同性のライバルがモテていたら
自分も対抗して「別の界隈に」友達や信者を作りに行くのが普通なのに
推しがいないにも関わらず、その界隈（普通レベル）に直接ドカドカとやってきて
コミュニティの一生行為をしてきて、何度も同じことを繰り返す隣りの爺さん野郎を思い出す
ダブルヒロインの負け側は現実の夢女子と一緒で絶対に推ししか狙わないし
ジャイアンでさえ俺のもののついでにしかのび太のものを見るだけだし
タゲはのび太一人ではなくリサイタルの客全員で
家族やスネ夫とは仲が良くて
省1
209(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d7a-EIvj) 11/04(月)00:33 ID:u+mqZn5T0(1) AAS
>>206 >>207
確かになろう系のヒロインえらく記号的というか無難な属性詰め合わせ感強いよなあ
劣等生ですらその傾向あったぐらいだ
まあ読者常に気持ちよくさせるのがなろう系の仕事的な揶揄受けた事もあったし極論主人公以外に愛はいらないのかもね
んでその辺今で言う追放系とかに繋がっていくんだよね
しかし根っ子が10年経っても変わってないってなかなか…
210(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6ec7-guIA) 11/04(月)00:44 ID:4c0uqRaA0(1/4) AAS
>>205
SAOだとかなろう系のファンもハーレム乙と言われるたびに
そう思ってたんだと思うよ
>>206
だからなろうで同人が流行ったのって
Reゼロとこのすばくらいしかないんだろうな
211: (ﾜｯﾁｮｲ 1207-ZJz3) 11/04(月)00:58 ID:cz1vBeFG0(1) AAS
20年前のジャンプ本誌だと[「主人公放置」がアンチの定型句になってたけど呪術だと逆にネタ要素になってたし
主人公無双にこだわる層がラノベからなろうに順当に移動している
212(2): (ﾜｯﾁｮｲ 8124-qvF6) 11/04(月)01:05 ID:AyxKZPrF0(1) AAS
>>210
SAOは見てないけどなろう系の一部はハーレムものが売りに見えるのがあるのも事実だよ
女性向けでもふしぎ遊戯を例に出すからどこがハーレム？と思われるわけで、もっと別のを出せばまだ納得の範囲だと思う
ハーレムものと見られがちななろう系の中で、ふしぎ遊戯みたいにハーレムの邪魔になる元の世界で親しかった共に帰りたい存在が会話もままならない立場で出てくるものってあるの?
しかもヒロインの周囲の男性で初期から明確に恋心とか恋愛要素絡む相手って二人しかいなかったはず
残りは終盤の死亡フラグぐらいまで行ってようやく恋愛感情並に大事な相手だと判明するのにどこがハーレム？となってしまう
213(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6ec7-guIA) 11/04(月)01:16 ID:4c0uqRaA0(2/4) AAS
>>212
ハーレム乙とか逆ハー乙とか言う人は本編見ずにキービジュアルでそう言ってるんだよ
SAOとかなろう系って困難に立ち向かう主人公の物語が話の筋で
ハーレムじゃなくても話成り立つからね
ふしぎ遊戯もちゃんと見れば逆ハーが売りじゃないと分かるけど
雑に端から見れば逆ハー売りだと見られる
214: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/04(月)01:47 ID:QVSbnGhN0(2/3) AAS
女同士の敵対はぶつかるんじゃなくて離れる
敵が追いかけてくるから離れるのであって
本当に好きな同性（異性は割愛）は遠くも近くもない見つかりづらい雑な位置に置いておくとも解釈できる
男の「女嫌い女体好き」が女の「他人嫌い他人の恋愛経験好き」に相当する
夢女子は「恋愛経験」ではなく「推し単体」に注目すると判明して
同じ精神関連でも注目する主語が違うのが注目された
男性向けの三角関係も夢女子に近かった
男向けのモブ男たちをもて遊ぶ小悪魔風の女、恋愛と生存競争以外で同性を苛める女は
絶対に女向けで描けないと言われていたが
受尊攻卑＝痴漢冤罪の倒叙形式が徐々に女性向けに移りつつある
215: (ﾜｯﾁｮｲ 6eed-CyeO) 11/04(月)03:02 ID:Z5ORuOxQ0(2/5) AAS
>>209
どんどん敵やライバルが愚かにボロ負けする描写に力が入ってきてるからなあ
ヒロインやモブたちがすごいすごいと褒めるのはそのオプションって感じ
216(1): (ﾜｯﾁｮｲ f6b1-Jxyd) 11/04(月)06:31 ID:y4dtV1zc0(1) AAS
>>212
ハーレム邪魔しようとして返り討ちに遭う現地出身キャラや元仲間キャラはよくいるよなろう系
217(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6589-zEhq) 11/04(月)13:58 ID:c9Y6B3Rf0(1) AAS
主人公に恋愛感情を抱いたのは3人で内一人は死に際
残り4人は美形の異性なだけだから逆ハーレムじゃないなら
主人公に恋愛感情を抱いてたのは3人で内一人は死に際
残り3人4人格は美少女なだけなら
青春ブタ野郎高校生編はハーレムじゃないのか
218: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/04(月)15:41 ID:QVSbnGhN0(3/3) AAS
女性に嫌われる女性の仕草を研究する人はかなり増えたけど
女性向けの女性キャラでも男性向けの女性キャラでもなく
「生えてくるヒーロー」にその性格を投影してしまう総受け女性作家は今でも多いね
普通に欠点が描かれているのは萌え系のヒーローのはずだし
主人公以外が見えないヤンデレはBL夢のヒーローの一部のはずだし
少年漫画の嫌われる女性キャラはこの二つの男女逆だったりする
つまり、この二つとは別の文法で描かれている
中身が女性に嫌われる女性なので同じ性格の百合キャラにしても駄目
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