男性向け・女性向けの違いについて語るスレ188 (584ﾚｽ)
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492(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6702-8VlJ) 11/19(火)12:15 ID:+jZhdYw30(2/2) AAS
>>491
近頃だと実は反社が経営してるとかメイドが裏で客の陰口叩いてるみたいな要素を描いてる作品はたまにあるような
493(1): (ｸｽﾏﾃ MM9e-BxKp) 11/19(火)12:26 ID:gqS0o3TbM(3/5) AAS
書きながら思ったんだけど、女性向けって現在のイメージに繋がるのは執事喫茶からなんじゃないか？
女性オタクの間で執事喫茶が広まって、男装のカフェやバーも次々出てきた時期があった
男装系が多いのも女性視点では安心して入れる店というイメージだったよ
池袋だけで直接みただけでも3店舗はあったから実際はもっと多かったんだろう
Wikipediaでしらべてもあまり詳しい情報は得られなかったけど、少なくとも2006年には女性オタク向けの喫茶は存在していたのがわかる
メディアに好意的な露出始めたのはこの辺とかなんじゃないかと予想
もしそうだとしたら、ド健全な喫茶やバーから繋がるためにポジティブなイメージばかりが先行するのも理解できる
ちなみにWikipediaによるとホストクラブは1960年代には前身が存在したらしい
バブル崩壊後にニューホストクラブと呼ばれた記載があるので、バブル期に「ホストクラブ」の名称が存在したのは間違いないだろう
ただ、内容は裏稼業との繋がりや刑事事件などマイナス印象ばかりだからこれの延長だと今のイメージにはならない気がする
494(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-EPcK) 11/19(火)13:26 ID:q+DvxBPY0(2/6) AAS
>>492
ヤクザそのものみたいなのあったなw
あれはそもそもネタとしか見れないが
秋葉で客引きやってる所は歌舞伎町から流れてきた反社だとか半グレだから近寄るな
みたいな話はあるからな
今の秋葉って客引きは禁止だからそれでもやってる所は当然ヤバい連中
昔ながらの本来のメイド喫茶はめっちゃ迷惑してる
>>493
執事喫茶ってシャンパンタワーとかやるのか？
銀魂とか見てたらホストクラブとか出てくると思うんだが
495(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-aCE9) 11/19(火)14:11 ID:lpBaLZQ20(2/4) AAS
執事喫茶なんて昔からずっと少ないが
Swallowtailが最初だし後発も後発だぞ
496(2): (ｸｽﾏﾃ MM9e-BxKp) 11/19(火)14:30 ID:gqS0o3TbM(4/5) AAS
>>494
一応龍が如くでホストクラブも触れている程度の知識
執事喫茶は本当にメイドカフェタイプなんでシャンパンタワーなんてないはず
「お嬢様」が帰宅した設定なわけだから
>>495
執事喫茶はSwallowtail思い出しながら書いたよ
確か池袋の2階にある同人誌ショップのあたりで看板見た気がする
「現在」の「ホスト系の漫画をみる程度にオタク属性のある女性」視点でのホストクラブのイメージの源流がどこにあるか？って話だよ
前述したように昔からあるホストクラブは現在のイメージと全然違うから
497: (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-EPcK) 11/19(火)14:39 ID:q+DvxBPY0(3/6) AAS
Swallowtail は2006年か
桜蘭高校ホスト部が2002年でもっと前だね
Wikipedia見たら
制服が有名なカフェが流行る
1996年Piaキャロット発売
1999年同人誌即売会コスチュームカフェ始まる
1999年ゲーマーズ内でPiaキャロレストラン始まる
2001年メイド喫茶始まる
と言う流れみたいだ
498: (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-EPcK) 11/19(火)14:41 ID:q+DvxBPY0(4/6) AAS
K-BOOKSが執事喫茶を経営してるってのはWikipedia見て驚いた
499(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-EPcK) 11/19(火)15:10 ID:q+DvxBPY0(5/6) AAS
>>496
女オタクならなおさら銀魂見てるだろ
え？今女性向け漫画のホストクラブってシャンパンタワーでウェーイとかせんの？
服や髪型やアクセサリーがホストなだけの執事喫茶なの
500: 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 36f1-jG0b) 11/19(火)15:37 ID:IX+ixzgl0(1) AAS
バーテンダー←→スナックのママ
ホスト←→キャバ嬢
コラボカフェ←→メイド喫茶
くらいの対義語なイメージ
少なくとも創作上では
501(2): (ｸｽﾏﾃ MM9e-BxKp) 11/19(火)17:29 ID:gqS0o3TbM(5/5) AAS
>>499
何の話してるんだ？
個人的には銀魂はジャンプ買うのやめた後だし、下品なタイプの作品苦手なんで全く通ってない
女性向け漫画でホストクラブ出る作品も全く見ていない
話していたのは、キャバ嬢の対比であるはずのホストが何故かポジティブな描写ばかりということに対して、ポジティブイメージの源流がどこにあるか？ってこと
どの作品を通ってるかは全く関係ない話だよ
502(1): (ﾜｯﾁｮｲ 363d-gDrC) 11/19(火)17:38 ID:OJCq6CFr0(1/8) AAS
>>491
いや本質的には若者のアルコール・風俗離れが深刻で夜の街の廃業が続いてるんで実態を反映してる
上京までしてるパパ活すら稼げないから国外に売春に行って日本人観光客規制が起きてるレベルだからな
メイド喫茶が伸びたのもその廃業した連中がこっちに来てるからでガラが悪くなってきてるのもそのせい
ホストブームもソープキャバクラ等の衰退がなかったらここまで手を伸ばしてないかもしれん
503: (ﾜｯﾁｮｲ 363d-gDrC) 11/19(火)17:46 ID:OJCq6CFr0(2/8) AAS
>>501
女性向けがポジティブイメージというよりは男性向けが真っ黒なネガティブに染まったと言ったほうが実情に近いんじゃなかろうか
R18ならポジティブな描写もあるってのは逆に言えば表に出せないもの扱いに成り下がったってことでもあるからな
ソープキャバクラに誘う先輩のハラスメントが話題になって20年くらい経つし下の世代ほど忌避感強い
504: (ﾜｯﾁｮｲ 363d-gDrC) 11/19(火)18:02 ID:OJCq6CFr0(3/8) AAS
ホステスに入れ込んでマグロ漁船とか保険金目的殺害とかそれこそ昭和から言われてきた話ではあるからな
893や性風俗に対する免疫の歴史の長さが男女で違いすぎる
505(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-EBAf) 11/19(火)18:42 ID:q+DvxBPY0(6/6) AAS
>>501
そりゃ男性向けだって
客に「カモをガチ恋させて私に貢がさせてやるプークスクス」「チー牛のデブ客うざ」
なんてやってるスナックのママやキャバ嬢やソープ嬢の描写なんてそんなねぇよ
普通は肯定的な描かれ方されてるよ
506: (ﾜｯﾁｮｲ 363d-gDrC) 11/19(火)18:52 ID:OJCq6CFr0(4/8) AAS
>>505
そもそも描かれないという方向に向かってるからそれ以前の問題だと思う
507(2): 警備員[Lv.11][新芽] (JP 0H37-jG0b) 11/19(火)18:55 ID:2JJxne9FH(1/2) AAS
>>502
恋愛しない
風俗行かない
酒飲まない
結婚しない
ドラマ見ない
AV買わない
オタクはまだ推し活という道があるからまだいいけど今時の非オタの一般的な若者ってどうやって性欲発散してんのか気になる
そもそも若者はアニメやゲームがカジュアルな娯楽として当たり前になってるからオタクに抵抗ないっていうのもあるけどもしかして性欲すら薄いの？
欲があるのは満たされてないからなので恵まれた環境に育ったZ世代には元々知らない方がいい世界としてインプットされてる可能性
省1
508(1): (ﾜｯﾁｮｲ 363d-gDrC) 11/19(火)18:57 ID:OJCq6CFr0(5/8) AAS
メイド喫茶も既にあの客引きのウザイあれねとか秋葉を破壊した張本人という認識だし
性的目的の接客業に対する男性の目線は年々冷ややかになりつつある
509: (ﾜｯﾁｮｲ 363d-gDrC) 11/19(火)19:08 ID:OJCq6CFr0(6/8) AAS
>>507
性欲と言っても性風俗の目的って半分くらいは満たされない承認欲求だったりするからなあ
そういう承認欲求がSNSのバズリとかに置き換わった今性風俗にわざわざ行くかと言うとNOってことじゃないかと
あと男性向けで一人称視点が安牌コンテンツなのを考えると男性はデジタルで体験の置き換えができるってことだからな
女性は生身の人間相手じゃないとどうしても満たされないと仮定すると性風俗は女性向けしか残らないって流れかもしれん
510: (ﾜｯﾁｮｲ cf89-jEfP) 11/19(火)19:16 ID:9AyFzH0o0(1) AAS
X見ると水商売女が客の男を馬鹿にしているつぶやきや漫画で溢れてバズっている一方でホストの男はそれと同じことを全然しないのは大きい
ホストは少女漫画と力合わせてアイドル化しているんだわ
511(1): 警備員[Lv.11][新芽] (JP 0H37-jG0b) 11/19(火)19:18 ID:2JJxne9FH(2/2) AAS
>>508
元々性的接客に行くのってモテなくてオタクにもなれない中途半端な奴だし
萌え文化の発展で絵の味を知ったオタクには完全に必要じゃなくなった
単純に金無いってのもあるけどコロナ禍で濃厚接触が目の敵にされて全部オンラインで良くね？ってなったのかな
それでも性に本物を求めるのってよっぽどのセクハラ加害者予備軍か価値観の古いオッサンか熱心な宗教信者かって話になる
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