男性向け・女性向けの違いについて語るスレ188 (583ﾚｽ)
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310(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)11:06 ID:+JGxh6dF0(1/17) AAS
>>294
どこの世界も何も20世紀までは女児向けの男性向け同人が盛況だったってのが答えよ
それだけ男性向けでは女キャラに希少価値があったしだからこそエロゲラノベ等でインディーが自作する流れも生まれた
今は女児向けどころかなろうヒロインすら同人候補に挙がらないんだからここ15年くらいで急激に潤沢になったと言えるし
だからこそ日常系を美少女動物園とかなろうを安易ハーレムとか馬鹿にする老害も未だに根強い
県立地球防衛軍ってオタク臭い漫画があったけどそこで敵の女幹部といい感じになった次の回で
ラブコメ男〜と友人が馬鹿にするメタネタがあったりするけどそういうのが20世紀の男性向けの空気なんよ
オタク臭い内容でもそうやって作者が照れ隠しネタをやるくらいに女キャラに免疫がない
311: (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)11:17 ID:+JGxh6dF0(2/17) AAS
>>309
言うて最近は女性向けイケメンでも20世紀ほどのキラキラスパダリ王子様感は消えてる気がするわ
女性も就職するようになって男女平等意識が高まったのも関係してるかもな
313(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)11:47 ID:+JGxh6dF0(3/17) AAS
>>312
現役世代と岡田斗司夫みたいな評論世代の世代ギャップ凄まじいと思うわ男性向け
女性向けは24年組の時点でイケメン万歳！に方針が定まってるんでそういう断絶がないように見える
315: (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)11:58 ID:+JGxh6dF0(4/17) AAS
>>314
まあ萌え系の評論やってる人もいっぱいいるからなあ
押井守的な質アニメ世代と言い換えたほうがいいか
319(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)12:59 ID:+JGxh6dF0(5/17) AAS
>>317
相変わらずのゼロイチ思考でうんざりするわ
比較してるのは女性向けなんだからそのくらいは読者から性的に好感を持たれるような女キャラに決まってるだろうに
女性向けで言えば一人か二人くらい性的魅力の乏しいおっさんキャラがいるかいないかのレベルだったみたいな状態になるだろ
そんな作品ほぼないだろうに
320: (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)13:08 ID:+JGxh6dF0(6/17) AAS
少年漫画がなろう系取り入れたりラブコメとキャラ配置が変わらないダンダダンみたいなバトル漫画が出てきたりと
見たいのは女キャラではなくイケメンだ！って革命起こした24年組の頃の女性向けにようやく追いついたんよ
322: (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)14:15 ID:+JGxh6dF0(7/17) AAS
男性向けの皮を被った女性向けの方ばかりで逆はほぼ見かけないってのも
旧来の男性向けが主人公以外にも男キャラばかり出してたからに過ぎない気がするわ
なろうが少年漫画を侵食してきてる今の主人公以外の男キャラに愛がない状態が続いたら
「男性向けの皮」自体が女性向けの記号としか見られなくなってしまうと思う
おそ松さんやら謎ゲやら元ネタが昭和な作品ばかりってのも既にそうなってきてる予兆だと思うわ
330(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)18:35 ID:+JGxh6dF0(8/17) AAS
>>329
そうやって片手で数えるほどしかいない状態だったってことを言いたいんだよ女性向けなんてほぼ10割だろ
最近になってようやく女性向けのイケメン同様男性向けにも美少女キャラがいて当たり前と言えるようになった
そういう作品を人前で堂々と好きと言うのが憚られてたことまで含め女性向けとは色々違う
その前提を考えたらハーレムかどうかの基準が男女で違うのは当たり前なんだわ
332(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)18:42 ID:+JGxh6dF0(9/17) AAS
そもそも女性向けには春麗使ったらオカマ扱いされるとかラブコメ男とか誤魔化すとかそういう概念自体ないだろ
90〜00年代あたりの数多くの萌え系発明とネット文化その他諸々の血の滲むような努力のおかげで
ようやくここまで来れたってのが正直なところなんよ男性向けの女キャラの地位
アメリカとかは今でもマッチョイズム丸出しだし道程は長い
334(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)18:56 ID:+JGxh6dF0(10/17) AAS
>>333
まず基本となるキャラの男女比自体が違う
主人公の周辺は若いイケメンだらけというのがなんの不思議もなく受け入れられて
その中から恋愛の相手を選ぶという選択肢があるのが当たり前の女性向けと違い
むさくるしい男集団の中に主人公がいてその外部にヒロインがポツポツいる感じだからな
ラブコメというジャンルが別に設けられたのもその枷から外れるなら他所でやれって話で
そういう不文律から開放されようと色々試行錯誤の結果生まれたのがなろう系とかの今の作品になる
女性向けのキャラ配置を男女逆転させただけに過ぎないにも関わらず20世紀的な価値観だとハーレム扱いされるわけだ
337: (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)19:56 ID:+JGxh6dF0(11/17) AAS
>>336
いやむしろ逆に男性向け基本の主人公周辺は同性キャラ9割で異性キャラはゲスト扱いみたいな女性向けを挙げてほしいくらいだわ
これが雑誌の大半を占めるデフォだったんだからスタート地点で違うんよ
339(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)20:25 ID:+JGxh6dF0(12/17) AAS
>>338
ラブコメ枠ってのが枠、つまりは隔離枠だったってことになるんじゃないかと思うんよね
女性向けと違って男女七歳にして〜が適用された世界だったのが少年漫画世界
だからこそさらに隔離枠としてロリコンブームを経て角川系的なものが
別に生まれたわけでそれこそ萌えオタがが異端以外の何物でもない
あとロリコンブームで盛り上がった機運も宮崎事件で隠れキリシタン扱いになって芽が摘まれたのもでかい
マイナーゲーム機やパソコン通信初期ネット等にその手のクリエイターが駆け込んできたのも
表立ってはできないことをやる裏取引的な側面が強かったように思う
341(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)20:36 ID:+JGxh6dF0(13/17) AAS
>>340
隔離というには雑誌の大半を占めてませんかね
343(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)20:45 ID:+JGxh6dF0(14/17) AAS
>>342
1雑誌に一本あるかないかのというのは隔離されてると見るべきでは？という意味で書いたんだが
枠という言葉尻だけ論っても意味なくね
346: (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)20:50 ID:+JGxh6dF0(15/17) AAS
>>344
ロリコンブームって当時のエロ漫画が劇画調だったんでアニメ絵みたいな童顔に興奮するって意味でロリコンって言われたんよ
347(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)21:03 ID:+JGxh6dF0(16/17) AAS
>>344
そのタブーをさっさと破って恋愛一色にしたのが24年組少女漫画ってことだな
少年漫画は男児向けの延長であることから抜け出せなかったとも言える
351(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6eb2-CyeO) 11/08(金)21:43 ID:+JGxh6dF0(17/17) AAS
>>349
24年組以前は少女漫画もトキワ荘的な同性の友情メインだったそうな
これをイケメン描かせろ的な24年組が大量に入って塗り替えたという流れらしい
その頃男性向けでは劇画ブームが起きるんだけど男の世界はそのままだった
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