男性向け・女性向けの違いについて語るスレ188 (583ﾚｽ)
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲ b67c-fLVP) 10/20(日)10:35 ID:wdxgwl7/0(1/2) AAS
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いします。
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あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
省9
564: (ﾜｯﾁｮｲ 6266-aNpR) 11/20(水)20:20 ID:Ncohm15+0(2/3) AAS
>>542
893の美化は今の日本に893が存在しないと思ってるお嬢様タイプか
夜職で世話になってるかのどっちか
565: (ﾜｯﾁｮｲ 6266-aNpR) 11/20(水)20:24 ID:Ncohm15+0(3/3) AAS
893に夢見てる人には在日と同和から話を始めなきゃならんけど大体スーッと引いて触れなくなるよ
566(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-BxKp) 11/20(水)20:31 ID:FuY6GUTl0(4/4) AAS
>>562
龍が如くでは悪として描いてる範囲が割と狭いよ
町中でちょっと絡まれただけでドスとか金属バットとかで滅多打ちにしたり一般人の近くで銃とかショットガンとか使うのはよくあるはなし
人を橋から川に投げ落としても、店内や道にある看板など様々なものを破壊しまくっても、違法賭博でイカサマしても、お咎めなし
すべて作中ではかなり善良な部類の主人公ができることだったはず
これって一般のヤンキー漫画より悪質なことやってると思わない？
567: (ﾜｯﾁｮｲ 42ea-4Ppe) [sage ] 11/20(水)20:37 ID:zaA63QK/0(1) AAS
男性向けの美化
この植物は有毒ではあるが、分量次第で薬にもなる。
女性向けの美化
この植物はお花きれいだし、薬効成分があって健康にいいし美味しいの！
くらい差があるように思うのよね。
少なくともホストとかのお水系や、反社周りの美化の仕方については
568(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6750-8VlJ) 11/20(水)21:04 ID:P5anJ8U50(6/6) AAS
>>566
それらの行いが作中美化されているかと言われたら話はまた別だろう
569: (ﾜｯﾁｮｲ 3661-yj3j) 11/20(水)21:12 ID:Z2DM1KfA0(3/3) AAS
なんか宇宙戦艦ヤマトは戦争を美化しているか？
みたいな話に思えてた
ホストの美化はさしずめ戦争ごっこで人が死なないガルパンか？
570: (ﾜｯﾁｮｲ c628-L3ZW) 11/20(水)22:14 ID:Huv0ACeC0(2/2) AAS
>>557
フェアリーテイル、めっちゃヤンキー漫画っぽくない？
あの漫画のギルドは暴走族やマフィアを置き換えたようなもんだし
お嬢様のルーシィがならず者だらけの魔導士ギルドに入るのも、BADBOYSの司（金持ちのぼっちゃんが暴走族に入る）を連想させるし
なにより真島ヒロがヤンキー漫画家・田中宏の漫画からの影響を公言してる
571(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-BxKp) 11/21(木)04:21 ID:Lggxx3890(1) AAS
>>568
ホストが美化なのはマイナス面を出さないからでしょ？
龍が如くもやってる犯罪行為を、場合によっては警察が同行してることもあるのにスルーされているんだから同様では？
結局、そのキャラはその犯罪行為をしていないことになっているのだから、描写がないのも描写を一般人や警察が全く問題視してないのも同じでしょ？
572(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6705-8VlJ) 11/21(木)08:07 ID:VmaWyhj90(1/3) AAS
>>571
その辺は567の喩えが個人的にしっくり来たんだよなあ
自分達が悪だと自覚している、あと当事者性の有無の差って相当デカいと思うんだが
女性向けは悪事の直接描写が男性向けに比べて少ないから下手したら悪だという大前提すら消し去っているような描写に見える事もしばしば
女性向けでたまに見るやたらコメディチックになってるヤクザはそういうタイプに見える
描写はするが悪とは扱わないとそもそも描写すらしないってかなり違うよ
573: (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-EPcK) 11/21(木)10:07 ID:78b7JrB/0(1/3) AAS
女の子からモテてる描写が一切ないモテモテイケメンはモテモテイケメンに見えるか？
ってのと同じだな
574(1): (ｸｽﾏﾃ MM9e-BxKp) 11/21(木)11:38 ID:CUf3pWQzM(1) AAS
>>572
その違い自体は確かにあると思う
女性向けは女性キャラ視点なので、悪いことをしているキャラがその面を見せていないだけとも言える
その場合はヤンキーの美化ではなくヤンキー実体を出していないだけ
幼児がヤクザのことを優しいおじちゃんだと思って大好き言ってるのに似ている
でも男性向けの男性主人公の方は、主人公や主人公や仲間が悪いことをしているのでそっちの面が見える
これは犯罪行為自体を犯罪ではないかのように扱っているからある意味こっちの方が美化と言える
575(1): (ﾜｯﾁｮｲ 67b7-8VlJ) 11/21(木)12:20 ID:VmaWyhj90(2/3) AAS
>>574
チェンソーマンのヤクザの孫が男性から叩かれたのもそれなんだよなあ
悪事描写なくたってヤクザはヤクザだろ的な(孫が祖父の悪行に触れてはいるが)
かと言ってあれが女性向けだったらマシになってたかと言われると微妙で
なまじ具体的な行いに触れているから悪い面全く見せていない訳でもないからなあ…
576: (ﾜｯﾁｮｲ 4eb5-nasw) 11/21(木)12:25 ID:pqI9erug0(1/2) AAS
>>575
いやアレを本気で叩いてる奴なんておらんでしょ
どう見たって「昔気質のいいヤクザ」を惜しむくせに語るそばから極悪の外道であることが明らかになってるギャグシーンなんだから
むしろ同じジャンプ系で言うと「ニセコイ」最終回の「街を守るいいヤクザ」は読者から猛然と叩かれてた
577: (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-EPcK) 11/21(木)12:30 ID:78b7JrB/0(2/3) AAS
「美少女同人作家と若頭」は女主人公だし
プリチィ♥︎ヘッドはバナナウンコパクパク先生の前では直接犯罪してないけど
たまに刺されてたり電話の裏で銃撃戦の音が聞こえてたりしてたりする
その位の描写でもあるかないかの違いか
578: (ﾜｯﾁｮｲ 367e-L3ZW) 11/21(木)12:43 ID:lY+dwjIn0(1) AAS
男性向けのヤンキー漫画やヤクザものは作者自身が元当事者だったりするので
田中宏とかきうちかずひろとか真島ヒロとか
高橋ヒロシや柳内大樹みたいに作者の身近にヤンキーがいたタイプもいる
で、ガチのヤンキーだった作家はフィクションではあるが自身の体験や見聞という引き出しから、ヤンキー特有の女性関係やセコい悪事をためらいなく描く
男性向けと女性向けのヤンキー・ヤクザに違いがあるとしたら当事者性があるかないかじゃないかな
579: (ﾜｯﾁｮｲ 7b79-OAvK) 11/21(木)12:50 ID:IRDSGcvP0(1) AAS
ほとんど悪事を働かないヤクザで何故か忍者と極道の「オジキも忍者に殺された！ 女子供を10人ぽっち拷問しただけで……血も涙もねぇ！」を思い出した
580: (ﾜｯﾁｮｲ 67b7-8VlJ) 11/21(木)12:52 ID:VmaWyhj90(3/3) AAS
ごくせんも似たようなレベルか
おおっぴらにやりはしないがちょくちょく匂わせあったりギャグシーンにそういう要素が混じっていたり
ドラマ版ではその少ない描写もほぼカットして徹底的に漂白してたなあ
ヤクザ要素家のおかげで肝据わってる程度しか残ってないやんという
581: (ﾜｯﾁｮｲ 4eb5-nasw) 11/21(木)13:00 ID:pqI9erug0(2/2) AAS
男性向けいいヤクザ
・クスリと売春だけはご法度（何で生計立ててるのか不明）
・カタギさんには迷惑かけちゃいけねえ
・いざ抗争となってもめったにチャカ（拳銃）は出さない基本素手かせいぜいドス
・暴対法は守る
女性向けいいヤクザ
・女を食い物にはしない
・銀座のクラブとか高級ラウンジみたいなところとつながりがある
・見えるところに入れ墨はNG
・唐突にチャカが出てきて割と気軽に発砲する
省1
582(1): (ﾜｯﾁｮｲ cf89-jEfP) 11/21(木)14:58 ID:jHvdCXZc0(1) AAS
男性向け監禁→容姿問わず醜悪な犯罪者がやるガチの犯罪として描いている
女性向け監禁→イケメンがヤンデレ拗らせた溺愛扱い
583: (ﾜｯﾁｮｲ 1bc0-EPcK) 11/21(木)15:19 ID:78b7JrB/0(3/3) AAS
>>582
男性向けでも愛してる故に拉致監禁強姦する同人はあるが
溺愛に見えたりするのかな？
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