[過去ﾛｸﾞ] 経済から政治を語るｽﾚpart339 (1001ﾚｽ)
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105: 2010/02/12(金)00:47 AAS
ほかろんの中の人は自民bot？
106: ほかろん 2010/02/12(金)00:50 AAS
民主の経済政策を批判してるだけですが何か？
107: ほかろん 2010/02/12(金)01:11 AAS
セーフティネットだって民主にやらせれば、雇用調整助成金とか雇用保険の延長とか
結局支持層である雇用保険加入者（組合員）にしか恩恵が無いわけで、
新卒の就職浪人とか、既にリストラ済みの人・フリーランサー・個人商店とか
は死んでいいよ的な態度はまったくもって許せんな。
108(1): 2010/02/12(金)01:11 AAS
ほかろん
一行目は、>>25でいうと①だろう。または>>29の流動性制約
二行目は、クラウドアウトを考慮しないのなら
それはそれでいいが、その場合正の外部性を常に適用しなければならないのでは？
もしくは、ストックベースでは借り入れ主体である企業に関しては
投資の四番バッターである設備投資に流動性制約がほぼ有効的ということでいいか？
またこれは、長期的な話しを盛り込んだ上での仮定である。
一時的には政府支出がプラスであるのは、流動性制約があるが
政府支出は長期的（みな死んでいるような長期ではない）にはマイナス、もしくは中立となる。
データの解釈の裏側にある理屈に興味がある。相関を因果として使ってはいけない。
省3
109(1): ほかろん 2010/02/12(金)01:21 AAS
いったい何の一行目と二行目なんだよ。
よっぽどコミニュケーション能力が低いのか、相手に伝えるのが下手なんだな。
それにほとんどsage名なしのカキコだから、おまえの文意を読み取れって言ったってムリ。
コテにしろって。
110(1): ほかろん 2010/02/12(金)01:28 AAS
>ストックベースでは借り入れ主体である企業に関しては
投資の四番バッターである設備投資に流動性制約がほぼ有効的ということでいいか？
いったいこれは何が言いたいんだ？
制約が有効的ってことは、有効なのは投資を抑制することに対してか？
まったくもって文意が意味不明。
111(1): 2010/02/12(金)02:04 AAS
>>109
失礼>>103の一行目と二行目である
２５、２９、１０１などがこちらの意見。
今主張していることの論点と質問の整理はなるべくひとつのレスで行っているつもりなので
コテをつける気はない。それに、どうせそれほど書き込まない
>>110
つまり流動性制約にある家計と同じく
借り入れ主体である企業は、流動性制約が設備投資をする上での意思決定に
働いているのでは？ということ。
先に言っておくが資本の限界効率などで、インセンティブが与えられるというのなら平時の話で
省4
112(1): ほかろん 2010/02/12(金)02:06 AAS
ぁぁ何度か読み返してみると理解できてくる部分もあるなw
政府支出増→民間投資増
のところを怪訝に感じてるんだな。
つまりは政府が新幹線を通すって決めれば、企業は技術開発したり人員を確保したり重機を揃えたりで
投資も増えるでしょってこと。まぁデフレギャップに比して小さいには小さいが、
そにな努力を重ねて少しでも民間投資を誘発していかないと金融緩和の効果も出てこないってことだな。
113(1): ほかろん 2010/02/12(金)02:13 AAS
あと、政府支出がプラスかマイナスかってのも何に対してかが不明。
GDPに対してなら定義により常にプラス。
114: ほかろん 2010/02/12(金)02:14 AAS
まぁ続きは明日。コテにしろって。
115(2): 2010/02/12(金)02:36 AAS
>>112
政府支出増がそのような正の相関を持っていることは十二分に承知しているし
それを自分の主張の軸にもしているが、そのメカニズムにある理屈が知りたい。
なぜ他人が消費を増やしたら自分も消費を増やすのか？
結論が根拠より先にきてはいけない。
企業の予想利潤率の増加を促す、の一点のみを言っているようだが
短期的には政府支出増は投資を刺激する。つまり単年度ではGDPはプラスだ
しかし、GDPギャップは毎年発生する。ではその度にまた同じ額の財政をうつのか。
それでは、誘発されていないので、それは定理通り政策無効になる。
つまり、予想利潤率の増加を促す政府支出というのは
省10
116(2): 2010/02/12(金)06:09 AAS
デフレは悪って近代経済学に明らかに洗脳されすぎだよな
例えば食料価格が暴落すると、インフレによる飢餓で苦しむアジア・アフリカの貧民に食料が行き渡ることにもなるんだしな
117: 2010/02/12(金)07:45 AAS
>>96
そういうスタンスで財政を扱うから消費が増えることもなくなるのでは、
計画っていうのはスケジュールという意味でつかっていて、スケジュール
なき財政政策は個々の消費インセンティヴを非合理なものに変えて
しまうのではないか。無計画な消費（浪費）がどのような事態をまねく
かはマクロでもミクロでも同じであるように思える。増税スケジュールが
分からない支給には、リカードの中立命題の「合理性」で判断されて
消費が保留される割合は高くなっていくのではないだろうか。
もっと単純化して云うと、モラルハザードをまねくような財政は出すな！
になるかもしれない。あなかしこ
118: 2010/02/12(金)07:53 AAS
>>116
世界規模のデフレねえw
馬鹿馬鹿しい。
119: 2010/02/12(金)08:10 AAS
>>99
たしかに行動が異常な奴がいるな。
一晩中かきこんでいたっぽい。
120: 2010/02/12(金)09:42 AAS
noizman おいおいおいおい、『経済政策懇談会』と『喜世会』って住所も事務担当者も同じじゃねーかよ。
結局「みんなの党」って、清和会って事か。アホくさ。
about 18 hours前 from TweetDec
経済政策懇談会（渡辺喜美個人の資金管理団体）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.senkyo.metro.tokyo.jp
喜世会（森喜朗個人の資金管理団体）
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.soumu.go.jp
121(1): 2010/02/12(金)11:15 AAS
２ちゃんにいっぱい湧いてるにわかリフレよりずっと頭のよさそうな
日銀や財務省のインテリ集団が鼻で笑ってるってことは
将来に禍根を残すななんつーマヌケな台所感覚ではなくて
もっと重大な欠陥をリフレに見出してるんじゃないのかね。
122: 2010/02/12(金)11:38 AAS
政府が日銀と一体となって金融緩和するって表現に違和感を感じますな 独立性を保ってる
日銀からすれば、政府は我々のやってることに指をくわえてみてればいいという見方でしょうな
123(2): 2010/02/12(金)12:14 AAS
おまえらさぁ・・・２００５－２００７年に世界が成長し続けていた中、
日本だけが低金利で停滞していた事実も認識してないのか？
ここ数十年間の日米中ＧＤＰ推移 （ＩＭＦ調べ）
画像ﾘﾝｸ[gif]:image.space.rakuten.co.jp
世界の株価指数比較
画像ﾘﾝｸ[JPG]:img.pics.livedoor.com
124: 2010/02/12(金)12:28 AAS
>>123
おまえさぁ…実質金利と名目金利の違いくらい知っとけよ
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