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高橋洋一を論破したデフレ派の論客がいない件 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
高橋洋一を論破したデフレ派の論客がいない件 [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/
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953: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 17:45:52.50 ID:pjgUhMr2 >>952 それぞれの発言の意味がわからんくらい細切れにした発言を貼っても意味がないだろ。 前後に誰を対象にしてるか、どういう状況での発言かを示す情報が無いことには判断のしようがないぞ。 最低でも発言時期、その時の財政の緊縮具合等それくらい載せとかないと。 例えばアベノミクス開始当初の状況なら財政の出し方は十分と言えるくらいに景気が急加熱していたし その時期のペースから考えて財政のペースはこのまま維持で金融緩和を進めるだけでいいっていうのと、 消費税増税後の財政の出し方のペースでは駄目だから財政出せ、減税しろってのは発言は一貫したものだが それぞれ切り取れば全然違う発言をしてるように印象操作できる。 ここで反リフレやってる奴らはそういうのに騙されてる哀れな奴らばかりが目立つな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/953
954: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 17:47:57.59 ID:vgC4C3qV 大正義金融緩和軍最高や！財政なんか（ｒｙみたいなこと散々言っておいて この期に及んで言い逃れかよ 朝鮮人以下未満の屑だなリフレ屑は http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/954
955: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 17:53:26.30 ID:pjgUhMr2 >>954 その発言のソースは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/955
956: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 18:28:23.03 ID:ohiCou2s 消費税増税反対は偽装な(/・ω・)/ みんなの党あたりは露骨だけど、緊縮財政して資産売却しろといっていたよな(/・ω・)/ あのブレーンだれだか知ってる？(/・ω・)/ リフレカルトの教祖の高橋洋一なんですよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/956
957: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 18:48:12.30 ID:vgC4C3qV >>955 直近の原田の発言ですら金融政策のおかげで―（ｒｙとか抜かしてたわ さらに言えばみんなの党あたりの消費税増税反対にしたって まず（消費税）増税をする前に無駄を省いて構造改革で―ですから リフレ屑が必死に竹中かばってるのもそういうことだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/957
958: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 19:08:14.67 ID:JxXjmvzl 仮にリフレ政策が正しくても果実は竹中一派が総取り http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/958
959: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 19:17:22.46 ID:9MVKLaPW >>953 ＞ それぞれの発言の意味がわからんくらい細切れにした発言を貼っても意味がないだろ。 非リフレ派の俺でさえ、>>925の元ネタ知ってるぞw リフレ派主要メンバーの主張すら知らずに、 リフレ政策の何たるかを把握出来るのか？ バーカwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/959
960: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 19:22:48.60 ID:pjgUhMr2 >>959 お前らの場合元ネタ自体が偏向報道だったりするんだからあてにならんのだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/960
961: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 19:37:23.80 ID:frt4X5g1 次スレは雰囲気が似ているスレへ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1412909471/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/961
962: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 19:37:50.00 ID:TeK77hgQ リフレ派にとって都合の悪い発言は偏向報道！ リフレ派にとって都合の悪い指標は消費税のせい！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/962
963: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 19:40:23.43 ID:pjgUhMr2 >>962 だってお前らの言う偏向の発言集とリフレ派の普段話してる方針が全然違うんだから お前らが偏向して集めてる以外ありえないだろ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/963
964: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 19:43:17.65 ID:frt4X5g1 リフレ派こそ積極財政派。 量的緩和の効果が波及しないうちに財政出動すればクラウディングアウトが生じてデフレ圧力が生じるだけ。 財政出動するのに使える財源は緩和マネーだけだということを熟知しているのもリフレ派だからリフレ派こそ積極財政派ということになる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/964
965: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 19:45:56.55 ID:JxXjmvzl 今は民主党政権時代より緊縮財政ですけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/965
966: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 19:46:42.69 ID:pjgUhMr2 その件もクラウディングアウトの生じない財政支出の方法はいくらでもあるんだからそっちで出せばいいってだけの話だからな。 減税や給付金ならクラウディングアウトの心配は無いのだから景気対策にはそちらで出せばいい。 公共事業は必要な分をしっかりとやっていけばいい。例えクラウディングアウトが発生しようとも必要ならばやるべきなのが公共事業の性質。 クラウディングアウトが発生しようが給付金や減税でその分余計に補えばいいんだから簡単だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/966
967: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 19:46:59.11 ID:frt4X5g1 >>962 都合よく切り取られて偏光報道されているのは世界的に経済学者が主張していることだから。 世界的に中心を占めているのはリフレ派だから。 消費税増税は貨幣現象だからデフレ悪化する。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/967
968: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 19:52:14.59 ID:frt4X5g1 >>947 食糧ネタで原田が主張していたが、またしても小泉政権の正しさが証明された。 >>964を実行したのが小泉政権だから小泉政権こそ積極財政となり、小泉政権により回復し、それを嫌がった福井が金融引き締めで邪魔したのは世界的な常識。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/968
969: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/07/01(土) 22:54:34.42 ID:78EeU8RF リフレ派になる時点でもう頭悪いんだから見逃してやれよ…… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/969
970: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 22:58:43.58 ID:pjgUhMr2 どう見ても反リフレなんてやってる奴らの頭が致命的に悪いんだがな。 全体の文章を読んで意図を理解する読解力が足り無い奴ばかり。 反金融緩和の奴は特に論外レベルの頭の悪さだが。20年金融引き締めてデフレ経済やっててろくに成長してないのを見てもそういう発想になるってのはほんと信じられんわ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/970
971: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 23:00:56.44 ID:pjgUhMr2 反リフレとか言ってる奴らはだいたい日本語がまともに読めてないのが致命的。 議論をする以前の問題だよお前らは。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/971
972: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 23:57:33.96 ID:9MVKLaPW 反リフレは、 金融緩和は必要条件だが、充分条件ではない、 と言ってるだけだろ バーカ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/972
973: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/01(土) 23:57:38.69 ID:wnE0sUaz >>912 まぁお前みたいな馬鹿は構造失業率が3%台とか思ってたんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/973
974: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 00:03:29.42 ID:jdQ3cN7k >>972 それリフレ派の理論そのままだろ。 金融緩和+インフレ期待を高めることが重要だというのがリフレ。 金融緩和だけでは駄目でインフレ期待を高めることを同時にやらなければ駄目だということを説いたのがリフレ派の人達。 だからお前らは日本語が読めてないって言われるんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/974
975: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/07/02(日) 00:10:25.57 ID:QUszSwtf マネタリーベースの増加はインフレ期待を高めると相関関係のあるということを説いたのがリフレ派の人達なんだがｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/975
976: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 00:16:53.92 ID:jdQ3cN7k >>975 実際に高まってるだろ。 他に消費税増税や緊縮等のインフレ期待を下げる行動をすればその分インフレ期待が下がるってだけの話が何故理解できないのか不思議だ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/976
977: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/07/02(日) 00:23:41.57 ID:PyW/K2yp 実際に高まらなかったと日銀のペーパーでも纏められてるんだがｗ 合理的期待から消費増税は織り込まれるということを説いたのがリフレ派の人達なんだがｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/977
978: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 00:25:31.99 ID:IuZP/Z9C 次スレは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/978
979: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/07/02(日) 00:28:02.47 ID:1h9slTsc 消費税増税するための金融緩和は財務省リフレだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/979
980: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 00:29:36.01 ID:jdQ3cN7k >>977 高まってるからこれだけ緊縮してても経済が堅調なんだろ。 何故そのくらいの事が理解できんのだ？ 効果が無かったら緊縮のせいで経済がもっとズタボロになってるわな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/980
981: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/07/02(日) 00:37:44.29 ID:h3euAb/g BEIでも消費者でも企業でもエコノミストの期待インフレ率でもいいから把握しろよ。ＱＱＥ開始前より今高まってるの一つも無いからｗ よくそんな認識でいくつもレス重ねてんな。恥ずかしくない？ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/981
982: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 00:39:49.58 ID:2QGcuHKx （リフレを）信じる者は救われるー カルト宗教だからしょうがないよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/982
983: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 00:40:33.84 ID:jdQ3cN7k >>981 全体でのインフレ期待の把握と、個別の政策の効果は全く別の話だろ。 これくらいの区別ができないからお前ら話しについてこれないんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/983
984: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 00:42:28.51 ID:jdQ3cN7k 現状のインフレ期待は不十分ってのは財政出せって言ってる全員の共通見解なんだから 緊縮姿勢なんとかしろってリフレ派も言ってるんだろうに そういう話の流れを全く理解できてないんだこいつらは。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/984
985: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/07/02(日) 03:38:36.78 ID:b7feBS5f インフレ期待を日銀単独で起こせると主張していたリフレ派の上念先生を否定する気か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/985
986: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:09:28.72 ID:t2VBa+GS >>978 雰囲気が似ているこちらへ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/986
987: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:10:13.51 ID:t2VBa+GS >>978 雰囲気が似ているこちらへ http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1412909471/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/987
988: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:17:20.51 ID:t2VBa+GS >>969 リフレ派ではない人がいないくらいに世界ではリフレ派が中心を占めているし、最新の世界標準理論になっている。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/988
989: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:24:01.97 ID:t2VBa+GS >>972 量的緩和以外は金融引き締め。 もはや長期金利が基準となっているし、量的緩和がなければ長期金利が上昇してクラウディングアウトを招いてデフレ圧力となるのは世界の経済学の常識として一致しているわけだから。 量的緩和は有効需要を創出させることも世界の経済学の常識として一致しているわけだから。 量的緩和こそ中心にしないやつは全員金融引き締めによるデフレ派となることも世界の経済学の常識として一致していることは既に教科書にまで出ている。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/989
990: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:27:57.07 ID:t2VBa+GS >>906 量的緩和により失業率を下げてから賃上げするしかないことは世界の経済学では一致した見解になっており、古典派でもケインズ理論でも述べられているところだから、教科書を読んでおくように。 こうした見解に賛成しないやつは反経済学そのもの。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/990
991: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:34:45.47 ID:t2VBa+GS >>965 リフレ派以外には積極財政を述べているのはいない。 量的緩和の効果が波及しないうちに財政出動すればクラウディングアウトが生じてデフレ圧力が生じるだけだから、量的緩和による効果が波及しないうちに財政出動を主張する人間は似非ケインジアンであり、似非積極財政派ということになる。 財政出動するのに使える財源は緩和マネーだけだということも同様。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/991
992: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:37:50.79 ID:t2VBa+GS 統計は岩盤規制を守ろうとする人間やデフレを守ろうとするための算出方法となっていたり捏造されていたりする。 間接税がGDPやCPIに計上されているのはその1つであり、インフレ期待と消費税増税を同視させる中央銀行デフレ維持部隊が掘った落とし穴である。 量的緩和によりインフレ期待が生じれば有効需要が生じ、消費税増税はデフレを悪化させるのは貨幣現象により分かりきっているのは世界の経済学界の常識であり、ケインズもそのように述べているから教科書を読んでおくように。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/992
993: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:39:13.34 ID:jdQ3cN7k 反リフレ連中は本当に工作が好きだな。 まともに議論できんのかね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/993
994: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:42:41.46 ID:t2VBa+GS >>979 そう思うのは、間接税がGDPやCPIに計上されている旧日銀理論の統計の落とし穴に嵌まった証拠。 あいつら岩盤規制やデフレといった既得権を守るために落とし穴を張る連中だから。 量的緩和によりインフレ期待が生じれば有効需要が生じ、消費税増税はデフレを悪化させるのは貨幣現象により分かりきっているのは世界の経済学界の常識であり、ケインズもそのように述べているから教科書を読んでおくように。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/994
995: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:46:26.33 ID:t2VBa+GS >>981 世界的にも多くの経済学者が指摘しているように、統計は既得権者により捏造されているから。 自分の頭で正しい数値により統計を正しく読み取るのが重要。 異次元の量的緩和により期待インフレ率が高まっていたのに消費税増税により下がったのは一目瞭然だから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/995
996: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:49:29.31 ID:t2VBa+GS >>982 リフレを認めないやつこそカルト宗教。 リフレを述べていない世界の主要な経済学は存在しないし、世界ではリフレ派が中心を占めているし、最新の世界標準理論になっているわけだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/996
997: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:50:55.46 ID:t2VBa+GS >>985 それは都合よく切り取られた捏造だから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/997
998: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/07/02(日) 05:53:34.41 ID:jdQ3cN7k >>985 日銀単体でインフレ期待は起こせても 財政単体でも妨害することが可能。 単純に足し算と引き算の問題だ。 上念も日銀に目標未達ならもっと金融吹かせと言ってるだけで 同時に減税や給付金等の提言もしてる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/998
999: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/07/02(日) 06:53:40.20 ID:b7feBS5f オカルト経済学リフレ派って何回も論破されても間違いを認められない点で 宗教に近い まさに>>8 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/999
1000: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/07/02(日) 06:55:49.81 ID:b7feBS5f マネタリーベースと物価上昇率に相関があると言った高橋洋一とマネーストックをマネタリーベースで操作できると言った岩田、 どちらも世界的に否定されたオカルトであり、リフレ派はこの馬鹿の理論に立脚してる時点で失敗するのは当たり前 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/1000
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