[過去ﾛｸﾞ] ベーシックインカムを日本にも普及させよう228 (1002ﾚｽ)
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4(2): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/18(月)07:29 ID:7kTiKJXY0(3/10) AAS
（続きです）
2.所得税
年収400万円の場合、今の税率は20%ですがこれが50%になります
かなり厳しい負担で、BIをもらってマイナスです
もちろんこれ以外にも住民税10%、社会保障関係も収め続ける必要があります
また、累進課税の上の方は税率が45%です
当たり前ですが45%の税率は2.5倍にできません
するとここを上げられない分は下の層の庶民でカバーする羽目になります
先程の例ですと年収400万円の人の税率は50%からさらに上がります
また、高額所得者は日本で税金を収めず、海外で収めてしまい日本に納税しないという選択が取れます
省13
5(3): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/18(月)07:30 ID:7kTiKJXY0(4/10) AAS
「社会保障を全てBIに置き換えてBIの財源とする案について」
それやると、今の社会保障が全部なくなってBIだけになるんだ
例えば医療費って社会保障の中の医療保険のおかげでみんな三割だけの支払いで済んでるのだけど、全員きっちり十割負担になる
胃潰瘍で入院したら70万になる
外部ﾘﾝｸ:s.kakaku.com
「きっちりその場で払ってね。今までは保険で国からも結構もらってたから大目に見てたけど、今後は後払いは許さないよ、払えないなら入院は拒否するよ」となる
医者だって施しじゃないのだから食うためには患者から金をもらわなきゃ生きてけない
実際、アメリカではそんな感じだった
健康保険ってのは本当に「保険」なので、イザというときに「お前はBIを貯蓄してなかったのか、では入院はさせない」となっちゃう
BIをもらったところで健康保険がなければおいそれとは使えないんだ
省5
6(3): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/18(月)07:31 ID:7kTiKJXY0(5/10) AAS
社会保障って保険なだけだ
普通の保険会社がやってる保険と一緒
国がやってるってだけ
医療保険は医療「保険」だし
年金は予想以上に長生きしちゃった時のための保険だ
火災保険、ガン保険、自動車保険、生命保険等と一緒
「金がなくなったら病院には行かない、金が無くなったらオレは死ぬ」という人は確かに保険は不要だね
皮肉でもなくそういう人もいるだろ
オレは賛成しないけど、本人がその覚悟で他の人もそうあるべきだと思うなら「保険は不要だ」と言えばいいと思う
もしくは「オレは金持ちだから何があってもすぐ自分で払っちゃうぜ」という人も保険は不要だ
省1
7(2): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/18(月)07:53 ID:7kTiKJXY0(6/10) AAS
保険ってのは庶民のもので、まあこんなもんだ
外部ﾘﾝｸ:webshufu.com
（これにも自分で対応できる人には不要と書いてあるでしょ。要するに金持ちには不要と言う事だ）
若くて健康だと保険に入る意欲は低いよね
そういうもんだ
国の保険に入りたくない人は健康保険も年金も拒否する事は多分できるのでやってみたらどうかね
どちらも払わなければ良い
年金を収めなければいい
その分、年金はもらえない
健康保険はよく知らないが、こっちも支払いを拒否すればいいんじゃないかな
省7
8(5): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/18(月)08:06 ID:7kTiKJXY0(7/10) AAS
【BI推進派の財源案 1/2】
健忘症なのかな？
目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）
ＢＩは、貰わない権利もあるからね。
ＢＩを貰いたくない人に無理やりＢＩを押し付ける事はできない。ＢＩやりたい人は、個人でＢＩ分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ？
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決ｗｗｗ
省16
9(3): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/18(月)08:08 ID:7kTiKJXY0(8/10) AAS
>>8
【BI推進派の財源案 2/2】
詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
省6
10(2): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/18(月)08:09 ID:7kTiKJXY0(9/10) AAS
>>9
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
省4
11: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/18(月)08:10 ID:7kTiKJXY0(10/10) AAS
>>10
【BI反対派】
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
→一部正しい。ただ月6万で生活扶助の代替になるかは疑問。
・ワーキングプア問題の解決
→月6万では、解決ではなく問題を緩和する程度。
・年金の未納や破綻問題の解決
→BIの導入時に増税を前提にしているなら、現行の制度を維持しつつ、社会保険料up(または国庫負担up)をすれば、未納や破綻問題は解決できる。
・少子化問題の解決
→「解決」とは具体的に何を意味するかが不明。月6万で出生率が2近くまで上がると？
省16
12(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef52-iGub [111.67.145.199]) 2019/03/18(月)09:43 ID:6B271H+Y0(1) AAS
BIｸﾚｸﾚ
13: (ﾜｯﾁｮｲ 932a-h1+v [220.148.75.147]) 2019/03/18(月)19:31 ID:sjqhB/c30(2/2) AAS
>>2
＞１にＢＩ定義のソースを出してるというのにｗ
14: (ﾜｯﾁｮｲ c312-h1+v [210.159.238.225]) 2019/03/18(月)22:43 ID:7qz3GRd/0(1) AAS
ベーシックインカムの額だけ賃金が減らされます。
ベーシックインカムで儲かるのは経営者だけ。
経営者が労働者と政府に負担を押し付ける政策。
それがＢＩなのです。
15: (ﾜｯﾁｮｲ 8f35-kdx8 [49.253.103.233]) 2019/03/18(月)23:19 ID:c+7nF3L70(1) AAS
「政府通貨」って昔あった太政官札みたいなかんじなんだろうか
あれも政府発行で特段、通貨価値の裏打ちをするものはなかったような
数年でまずいことになってやめたのだが、そんな古い話なわけないか
16(5): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)07:13 ID:7yCJq71W0(1/18) AAS
>>8
【BI反対派】
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
省16
17(1): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)07:14 ID:7yCJq71W0(2/18) AAS
>>16
〈BI反対派〉
要約：10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度前のレスから抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
省14
18(1): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)07:15 ID:7yCJq71W0(3/18) AAS
>>17
（続き）
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
省18
19(9): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)07:16 ID:7yCJq71W0(4/18) AAS
>>18
（続き）
【BI推進派が罵倒を始めた】
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい？と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
省17
20: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)07:16 ID:7yCJq71W0(5/18) AAS
>>19
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
外部ﾘﾝｸ:jp.wsj.com
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
21(5): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)09:14 ID:7yCJq71W0(6/18) AAS
>>19
BI推進者は次の様に主張しています
＞「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」
これに対して、次の記事より引用します
【日本は｢超エリート｣をGAFAに奪われている】
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなっているとの記述です
BI推進者は「国を選べる人はもう日本には存在しない」と言っています
一方記事の方は「学生が国を選ぶが、日本以外を選んでる」と言っています
省7
22: BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)09:14 ID:7yCJq71W0(7/18) AAS
>>21
23(3): BIのために毎年100兆円あつめるなんて無茶◆vsXqYACF8c (ﾜｯﾁｮｲ f357-SGrb [14.3.212.53]) 2019/03/19(火)09:15 ID:7yCJq71W0(8/18) AAS
>>21
同じ記事から次についてもBI推進派の反論待ちです
＞従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
＞――かつてであれば「国を変えてやる」と言って官僚になっていた人々が、GAFAに入るというような現象も起きるのでしょうか。
実際にありますよ。
＞日本は、海外流出してしまう人をどう引き留めるか、どう自国に残り続けてもらうか、あるいはどう海外から誘致するか、まだまだ展望が見えません
＞実際には日本での労働環境が劣悪なために、比較的単純労働に近い労働力でさえ十分に確保するのが難しい現実があります。
省4
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