複雑系経済学 (260ﾚｽ)
上下前次1-新
107: 2010/10/07(木)22:52 ID:RoiIwzjH(12/16) AAS
＞市場経済が計算問題で否定されるわけないでしょう?
これが勇み足。俺は一言も市場を否定していない。
108: 2010/10/07(木)23:07 ID:+hwqjbu0(1) AAS
新古典派に対する批判、ってこれのことか?
＞スパコンで５０財で３５年かかる。つまり事実上記述不可能になる。
スパコンを使って40財12日が限界だろ。
要するに単純な数の財のモデルしかスパコンでも新古典派の論理では
表せず、多数、複雑な財の計算は出来ないと言うことだよ。
新古典派の議論では「経済主体がこのような計算問題を解くことができる・解かねばならない」などと想定する必要は必ずしもない。
その理由は>>94で書いた通り。
「実際に経済活動において選択行動を取っている」ということと「その行動を数学問題として記述し、解を求める」ということは同値ではないからだ。
それを比ゆ的に
「自転車に乗れる」ということと「自転車の運動を記述する微分方程式を解ける」と言うことは同値ではない、と述べたのだ。
省3
109: 2010/10/07(木)23:23 ID:RoiIwzjH(13/16) AAS
>新古典派の議論では「経済主体がこのような計算問題を解くこ
とができる・解かねばならない」などと想定する必要は必ずしもない。
その理由は>>94で書いた通り。
「実際に経済活動において選択行動を取っている」ということと
「その行動を数学問題として記述し、解を求める」ということは同
値ではないからだ。
＞とにかく財の数を増やして複雑にすると新古典派も計画経済も計算不能で
まず人間には計算できない。
これはその通りだ。計画経済では持参に計算問題を解かねばならないから、計算不可能性は何問として立ちはだかる。
しかし市場経済では全く別だ。市場では消費者も生産者もまさに自転車を運転する如く、最適決定を計算によらないで行っている。
省3
110(2): 2010/10/07(木)23:27 ID:RoiIwzjH(14/16) AAS
詰まりこういう事ですか
市場の事なんか単純にしか記述できない新古典派は
複雑な市場の前に屈服せざるを得ない。
もし反論するなら複雑な物を何故単純にできるのか説明してください。
111: 2010/10/07(木)23:31 ID:geQ/lgDO(1) AAS
俺の予想ではこのやり取りは徹夜で続く
112: 2010/10/07(木)23:36 ID:RoiIwzjH(15/16) AAS
いや俺は降りるｗ
113: 2010/10/07(木)23:43 ID:+L2/IRZe(2/2) AAS
一つだけ確実に言える事、RoiIwzjHはもっと要点をかいつまんでできるだけ１レスで返す事。
114: 2010/10/07(木)23:45 ID:RoiIwzjH(16/16) AAS
>>110
にまとめた。寝る。
115(1): 2010/10/08(金)00:00 ID:iRAMsQCX(1/5) AAS
間違っても合理的期待形成が完成した経済主体の近似方程式ではないことは確かだろう。
新古典派がベースとする合理的期待形成が強い仮定を置いていることは事実であるが、
複雑系だから屈服せざるを得ないと白旗を揚げるというネガティブな姿勢よりも、
無理がわかっていてもまずはモデルを組み立てるという姿勢のほうが学問としては正しいようにも思える。
よく新古典派の研究者が言うように、あくまでもそれはピザの生地であって、それに具を載せていく
ことで現実により近づけていく、というのが現在の経済学の在り方。
確かにピザの生地自体のことを見直すこともとても重要であるけど、俺は塩沢はそういう
問題意識を抱いている、というよりも、ただ単に新古典派を攻撃しているような印象を受けた。
前にも書いたが、塩沢が可哀相だと思ったのは、研究者の姿勢として新古典派の研究者達のほうが
前向きにモデル改善に取り組んでいるのではないかと思ったからなのかもしれない。
116(1): 2010/10/08(金)00:30 ID:um5qh/Ns(1) AAS
>>115はいいこと言っているな。
さてと、
>一方では新古典派を擁護し、一方では新古典派では記述解明できないという
矛盾してますね。
「記述解明できない」などと断定はしていない。
現在のところ、それは研究課題として残っていると言ったまでだ。
よってあなたが批判している矛盾などどこにもない。
>>110
詰まりこういう事ですか
＞市場の事なんか単純にしか記述できない新古典派は
省10
117(1): 2010/10/08(金)02:32 ID:HOyTejMB(1) AAS
＞よく新古典派の研究者が言うように、あくまでもそれはピザの生地であって、それに具を載せていく
＞ことで現実により近づけていく、というのが現在の経済学の在り方。
これは望ましい立場だと思わない。
ピザ生地がウンコから出来ていたら、どんなに立派な具でもピザは台無し。
ただ、サラリーマン的研究者だったら、つべこべ言わないで
ウンコの上にいろんな材料を載せていく作業は必要だね。
そして、立場が安定したらブレイクスルーを目指して欲しいね。
省3
118: 2010/10/08(金)03:27 ID:iRAMsQCX(2/5) AAS
>>117
ちゃんと見ろって、まさに勇み足だろ。
「ピザの生地自体のことを見直すこともとても重要である」
って書いただろ・・・強調まで入れたのになあ、文脈を理解できない奴は困る。
一番ディスカッションしたくない奴だ。
119: 2010/10/08(金)08:25 ID:W9kCnAtO(1) AAS
>一番ディスカッションしたくない奴だ。
と言うよりただの捨て台詞。ディスカッションにもなってないw
120: 2010/10/08(金)09:23 ID:iRAMsQCX(3/5) AAS
こういうバカが大学院生でいたら指導教授は苦労するだろうなあ・・・
121(1): 2010/10/08(金)18:41 ID:xBnK0pNq(1/11) AAS
>>116
わははは、負けず嫌いだな。
だが新古典派に対する態度の矛盾に関してはこちらが引こう。
確かに君は今のところ新古典派は複雑さに対する計算問題に対
して解決策を持っていない。でもあきらめている訳でもないと
言っている。いいでしょう。その志。ただ実績がないと世の中
では評価できないよん。
それで、複雑な問題を単純に解決する方法を具体的に示してもらおう。
まず、自転車の例だが具体性に欠ける。もっと具体的に新古典派が
何をやってるのか示してくれ。誰かがやっているのでもかまわない。
省34
122: 2010/10/08(金)19:56 ID:iRAMsQCX(4/5) AAS
＞＞アナマルなんかはいい例じゃないかな？
ワロタｗｗｗ
どっかの大学教員？
123: 2010/10/08(金)20:03 ID:iRAMsQCX(5/5) AAS
いるんだね〜まさに生きた化石だ、まあどこの大学でもいるけどさ。
アヤシイ自分達の学会以外だれにも相手にされず、可哀相に・・・
計算不可能性とかそれ以前に、彼らが外部不経済を与えていることだけは確実に言えるね。
アメリカだったら即リストラなのに、やはり雇用を流動化させたほうがいいのだろうか。
124: 2010/10/08(金)20:34 ID:xBnK0pNq(2/11) AAS
ただのリーマンだよ。俺が目指すのはアメリカのようなダメ国家
ではないヨーロッパの労働基準だ。
125: 2010/10/08(金)20:45 ID:xBnK0pNq(3/11) AAS
おまえら「世界ブランド企業黒書』読んで搾取について考える！
126: 2010/10/08(金)20:56 ID:xBnK0pNq(4/11) AAS
ダメ国家アメリカなんかを崇拝している自体でおまえら既に負け組
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