複雑系経済学 (260ﾚｽ)
上下前次1-新
69: 2010/09/17(金)10:07 ID:0UhtRjLQ(3/5) AAS
それに労働価値説で貫徹してるならくだらなくて資本論などよまないよ。架空資本の存在で価格でも資本を説明するから読む価値が有るのだ。
70: 2010/09/17(金)11:01 ID:aj0kDWxI(1) AAS
>>65
拡張された置塩の定理を知っている？
置塩の定理は搾取の存在＝剰余価値の存在＝利潤の存在
を証明している。マルクスの言う通り資本制経済には搾取がある、ということを厳密に論証したのだ。
しかしこの定理では生産要素は労働のみという仮定がある。この仮定を緩め、複数の生産要素があるとした場合、が拡張された置塩の定理。
その主張は、全ての生産要素に対して搾取がある、ということだ。
＞『既に死んだ労働の結晶』たる原材料や機械から『搾取』なんて出来るはず
無いだろう･･･
というできるはずがないことが論理的にはできてしまう、ことになる。
要するにこの定理は「搾取という概念が資本論のコンテキストの中では、如何に馬鹿げたものであるかを示している。
省6
71: 2010/09/17(金)11:52 ID:0UhtRjLQ(4/5) AAS
一般化された商品搾取定理だね。でもマルクスの論理は否定できても搾取の存在そのものを否定する物ではない。
72: 65 2010/09/17(金)11:54 ID:lwYI69IF(1) AAS
まあ必ずしも独学という訳では無いが，マルクス自身
『労働力の価格』は『労働力の再生産に要する費用で決まる』
と自身で定義しちゃっている以上，その他の財と同じように
扱う他無いではないか。そりゃ『価格』と『労働内容』の
相対的関係によってある労働者Aにとっては非常に苦しく，
ある労働者Bにとっては易しくなりうる，という事はある。
けれどもそれは『支払われない』ものでは無い。ところで
何の議論していたんだっけ? さすが複雑系スレだなｗｗｗ
73: 2010/09/17(金)12:20 ID:0UhtRjLQ(5/5) AAS
なんがマルクスレスが増えて来たが便所で長文もきつい。俺の見解は帰ってからにするよ。
74: 2010/09/17(金)15:02 ID:yBDfduDe(1) AAS
というかマルクススレを立てれよ、ここのスレッドは複雑系だぞ。
75: 2010/09/17(金)17:47 ID:S/W9Zl3y(1) AAS
たてたよん
2chｽﾚ:economics
76: 2010/09/17(金)20:37 ID:2zyrMGC/(1) AAS
転形価格の話はまちがいだというだけの話。しかたないだろ。数学できなかったん
だから。すでに使える数学はあったはずだな。だから経済学者は...てことに
なるんだろう
利潤がある＝搾取がある
なんだけど、そりゃあ利潤はあって当然。だってその中から利子支払いだってしなく
ちゃいけないんだよ。
だから搾取って言葉に踊らされて興奮していりゃ馬鹿をみるってことじゃない？
77(1): 別スレ65 2010/09/18(土)06:17 ID:G2ceDm+2(1) AAS
でもさ,オマエラ簿記出来る?
俺は最低1級は持ってるが『分業下』での個別資本の個別貸借対照表を
考えた場合『純利益』を導き出すためには
1 売上げ段階での『資本家階級』による価格上乗せ(≠生産価値，生産
価格どちらでも)
2 あるいは搾取(何それ? 例えばパン屋のオーブン何かは使おうと
思えば限り無く使えるがそれもその『機械の能力』の範囲内で
しかない。パン屋を総合して大方のオーブンの耐用年数(税務
ベースでは無い,リアル除却までの使用年月)を比較すれば大体
同じ数字になるだろう。(だからこそ税法では凡その目安で
省8
78: 2010/09/18(土)10:30 ID:OglFg8sR(1) AAS
>>77
簿記とは食いっぱぐれがない物を持って居て結構だ。
中味はわからんがぜひ「世界ブランド企業黒書」を読んで
それを簿記で表現してくれ。
もっとも紹介してなんだが、ここに書いて有る（かなり過激
なことを書いて有る）事が事実なのかゴシップなのか、
私は正直わからない。
メディアは所詮バーチャルリアリティーであり、複雑な世の中
は信頼で結びつくしかないのか？ （ルーマン）
79: 2010/09/23(木)22:55 ID:bwIRf9D7(1) AAS
簿記ができれば企業家になれますか？
80: 2010/09/24(金)19:32 ID:vnblTA7P(1) AAS
ヴァリアンのミクロ経済分析見て思ったんだが，短期的には固定費用
たとえば建物のおかげで、資本と労働を増やしても費用がかかるだけで
収穫は途中から逓減するのはわかる。そして長期では何らかの固定費用
が無ければ費用は下がると書いて有ったが、つまり長期では最初は収穫
逓増だが後には資源の限界で費用がかさみ収穫逓減になると思う。
新古典派の解釈とは違うが複雑系の収穫逓増にも限界はあるわけだ。
81: 2010/10/01(金)07:49 ID:10rQIjGq(1) AAS
大企業の下請けの中小企業って複雑系経済学ではどう扱われてるんだろう？
７割が大企業の下請けらしいが。３割の独立系波動なのかも気になる。
82: 2010/10/02(土)19:24 ID:mZAsYN/G(1) AAS
要するにね。６０年代に経済学がダメになったってのは６０年代に先進国は一応の物の豊かさ
を達成し手慢性的需要不足になってるからだよ。発展途上国は購買力がないし，勿論中国やインドのように
発展してきた国もあるが、この市場は安く売らなければならないため人件費を削らねばならない。
このため労賃が差がって貧乏になるんだね。また環境問題も有るし、これからは
小さな市場大きな政府の方が成功するぜ。スウェーデンとか，デンマークとか
経済的に日本より質素だけども先進国で一応豊かだし、労働条件は日本より断然いいし、
環境問題では進んでるし、少子高齢化も克服してる。
もうアメリカを追いかけるより北欧だろ？ 政府の規模が大きいから無理だって言うんなら地方分権
連邦制にすればいい。
83: 2010/10/04(月)15:12 ID:SxdRYHGX(1) AAS
複雑系に逃げるなよ。モデルを考え直せ。
84(1): 2010/10/05(火)21:26 ID:xsV/XAbM(1/2) AAS
複雑系に逃げ場はないね。新古典派と計画経済の鋭い批判以外は見るものはほとんど無いよ。
85: 2010/10/05(火)21:29 ID:xsV/XAbM(2/2) AAS
それに北欧は失敗だね。今の日本じゃ無理だ。
86: 2010/10/06(水)11:07 ID:R9JJ6TE1(1) AAS
>>84
> 新古典派と計画経済の鋭い批判以外は見るものはほとんど無いよ。
いいやむしろ、その新古典派とその新古典派と背中合わせの関係にある計画経済を
擁護し補完する理論として「複雑系」なるものが要請されているんだよ。
モデルは間違っていないが、複雑系のせいで予測が外れたり計画が外れる事態が起こるんだと。
87: 2010/10/06(水)19:22 ID:C4qEqa3P(1/2) AAS
塩沢の複雑系経済学入門には、新古典派の予算一定の効用最大化
、費用最小化による利潤最大化、計画経済が計算不可能なものとして
『否定され』代替案として限定合理性と収穫逓増などが語られるのだが。
88: 2010/10/06(水)19:27 ID:C4qEqa3P(2/2) AAS
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