アナリティカル・マルキシズム／分析的マルクス主義 (771ﾚｽ)
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150: 2011/06/21(火)23:23 ID:FjKe/I9n(17/21) AAS
要は資本論の１００Ｖ＋１００Ｃで剰余価値率100％
の時は１００Ｖ＋１００Ｃ＋１００Ｍと同じ方式のモデルです。
このとき何らかの事情で需要が２５０だとしましょう
すると５０の売れ残りがでるとか需要供給の変動を考えるなら
いると思いますがそう言うことはさっぱりこのモデルにはありません
151(1): 2011/06/21(火)23:25 ID:M5HfByUo(8/11) AAS
そんなミクロな変動分析はマルクスにはないよ。
152: 2011/06/21(火)23:25 ID:FjKe/I9n(18/21) AAS
＞＞１４９
じゃあそのモデル自体おかしいし
同じ方式でモデルを組んでみれば嘘が簡単に明らかになるって事でしょう。
153: 2011/06/21(火)23:28 ID:FjKe/I9n(19/21) AAS
>>151
勿論資本論のどこにもそんなミクロ分析はありません。
この簡単なモデルが資本論と同じく需要供給を考えてないモデルだと言うことです
154: 2011/06/21(火)23:28 ID:M5HfByUo(9/11) AAS
現実に通用しない使用価値をつくった企業は淘汰されるし
常にされている。
マルクスの分析は、まず安定的全体で見るし、たとえ淘汰されて
いるものを考えるとしてもそれらが全体的に起こらない限りは
些末的な事象で資本主義全体に分析には適さないでしょう。
155: 2011/06/21(火)23:38 ID:FjKe/I9n(20/21) AAS
＞現実に通用しない使用価値をつくった企業は淘汰されるし
常にされている。
マルクスの分析は、まず安定的全体で見るし、たとえ淘汰されて
いるものを考えるとしてもそれらが全体的に起こらない限りは
些末的な事象で資本主義全体に分析には適さないでしょう。
平均利潤の発想は需要供給の変動がないと成り立たないし、
不変資本と言うものがインチキだと言うことです。
詰まり価値は存在しない。あるのは要素で、要素事に生産量を見いださないと
生産料も価格もわからないと言う事です。
156(1): 2011/06/21(火)23:44 ID:M5HfByUo(10/11) AAS
利潤均等化による価格の分析ではそうですね。
しかし労働はあくまで価値を決定するものではなく
規定するというのがマルクスの言い方で規定するとは
限界づけるということでしょう。
そういう利潤の均等化がどの範囲までできるのか？
という問題に答えるために、潜在的に労働価値説が使われる訳です。
157: 2011/06/21(火)23:47 ID:FjKe/I9n(21/21) AAS
詰まりマルクスの場合は労働が交換価値って言う恣意性があるからおかしくなるわけで
きちんと価格事に要素を拾い上げて労働なら労働時間でもいいし、
機械なら生産量とか数量化して計上すればいいわけです。
でも一番重要なのは労働も確かに一般的に経済で見られますが
もっと重要なのは各財の数量化と言う事を人間がなぜか成し遂げる
事です。
私が本当に言いたいことはそこです。
158: 2011/06/21(火)23:54 ID:M5HfByUo(11/11) AAS
交換価値って言葉は最初の方だけで、価値とは違う。
おかしくなるというのはそのとおりでだからこそ
価値って言葉は現実の資本主義のなかでの資本の力、
あるいは経済学によってなぜそのように見え、力を
もつのかというもの分析の一つです。
159(1): 2011/06/22(水)00:06 ID:yyqf5f3t(1) AAS
書き込み制限でモリタポを使いましたが私です。
>>156
詰まり森嶋の本をチラ見しましたが労働価値説はアグリゲーター
として使ったのではと言う事ですが、「そんなことをしなくても各財を
数量化する人間のマカ不思議な力」詰まり価格を使えばそんなアグリゲーター
に労働価値を使う必要はないと言うことです。価格一発で十分だろうと言うことです。
価格で搾取も表現できるし機械の生産力も表現できます。
と言う事が言いたいのですが私も学部中級を学ぶ身。もう少しヴァリアンのミクロ経済分析
マクロのローマ―，森嶋等を読まないとネタが尽きるところです。
相手していただき有り難うございました。
160: 2011/06/22(水)00:15 ID:tXCf+Gch(1/3) AAS
価格でもいいんですけど、銀行券ようにそれ自体価値を持たないもののを
絶対視すると、すべてが相対的になってしまう。
そのため経済学では名目実質という区別ができることになり、
じゃあ実質ってなんだという疑問が生じます。
とどうじに価値の実態を考えない経済学は今の不況を説明できないし、
日銀まで人口論に逃げる有様になる。
161: 2011/06/22(水)01:25 ID:ey2gbnTZ(1/8) AAS
森嶋すごい．マルクスよりすごい。
162: 2011/06/22(水)01:53 ID:ey2gbnTZ(2/8) AAS
ただ相対的で何が悪いのかと言うことが私としてはあるんですけど。そもそも人間が価格
と言う数量化を成し遂げると言うことは物を相対化する能力が人間にはありそれがないと
経済という行為そのものがなされえないからです。名目実質は相対化の基準に過ぎません。
実質と言うことはより相対化するための道具です。
私がマルクスで残念なのはたとえば価値をこういう風に解釈する
人が出てくると言う事です。あなたではなく前に論争した相手ですが
価値と価格は離反する。だったらもう価格なんかいいやと。
それではあまりにも酷すぎます。
少なくとも私の感覚では森嶋を経ないマルクスは余り興味をそそりませんが
流通における剰余が出るでないなんて事で言い争いするのは無駄なことです。
省9
163: 別スレ65 ◆jPpg5.obl6 2011/06/22(水)12:18 ID:tbywvOBd(1) AAS
そりゃ価格と価値は乖離するわな･･･
疎外体系ではむしろ乖離するのが当たり前･･･
164(1): 2011/06/22(水)15:40 ID:uvP5HI7i(1) AAS
おっ、ひさびさにスレが盛況だね。
>159
>詰まり森嶋の本をチラ見しましたが労働価値説はアグリゲーター
>として使ったのではと言う事ですが、「そんなことをしなくても各財を
>数量化する人間のマカ不思議な力」詰まり価格を使えばそんなアグリゲーター
>に労働価値を使う必要はないと言うことです。価格一発で十分だろうと言うことです。
結構根源的な問題で、ラディカルな人(John Roemer)はそういう立場みたい。
それでRoemerは森嶋には評価されていなかったらしい。
労働価値説なしでも搾取や階級を説明できるし、その方がよいっていう立場は有力です。
ただ古くからマルクスになじんでいる人から（私も）見ると、労働価値説抜きの
省1
165(1): 別スレ65 ◆jPpg5.obl6 2011/06/22(水)19:11 ID:I4qzHPia(1/2) AAS
大体不変資本の存在すら考慮する必要無いってどういう意味よ?
俺もワカランけどそりゃアンタいきなりトヨタとか言って貸借対照表の
流動資産及び固定資産は不要ですから削除して下さいね?って言ってるの
と同じなんじゃねえの? ぶん殴られそうだが．
投入した労働(可変資本)+死んだ労働(不変資本)が一旦個別資本の競争下
に投げ出された日には貨幣が一人歩きしてるのだから価値(本来あるべき
姿)と価格(人々が見る物象化されたモノとしての価値)が乖離するのは
想像するに容易い．
166(1): 2011/06/22(水)20:24 ID:ey2gbnTZ(3/8) AAS
テーゼ風にまとめますた。
まず私が言いたいことは
１すべての価格を規制する価値、つまり一般的価値というものは量
るのが難しく、要素を表示して近似値を得るしかない。
２労働を価値とすることで価値を労働要素の部分価値にすることは
出来る。その量はある基準で計測できる。（単純労働に換算するとか
）その意味は労働要素における生産性・価格を表すものであるが、資
本主義の全生産の生産性、価格を表すものではない。全生産性、全価
格を表すには、他の要素機械生産、流通、自然、経営、国家等等の要
素・シナジーを考えなければならない。ただし労働価値が意義を持つ
省27
167: 2011/06/22(水)20:33 ID:ey2gbnTZ(4/8) AAS
>>164
お気持ちはわかりますが労働価値説の問題性は
労働以外の生産性・価格をただしく表示しないことですんで
ここは一つ。
168: 2011/06/22(水)20:45 ID:ey2gbnTZ(5/8) AAS
>>165
アナマルは近経のツールでマル経を再構築しようとするものだから
近経や数学の素養がないとわからんよ。ドウリングの経済数学はマ
ジで神テキストだから数弱の俺でも一日何題かといてる内に理解でき
た。
その人が言ってるのと違うが，不変資本の問題はごはんで
パンの味を計るのと似ている。
詰まり労働価値で機械の生産量・価格を計るのは無理ってこと。
169: 別スレ65 ◆jPpg5.obl6 2011/06/22(水)20:55 ID:I4qzHPia(2/2) AAS
それ要は『特別剰余価値』の問題だろ?
つまりより生産性が高い機械が『強められた労働』の結果なのかはたまた別の
次元に属するのか。それはマルクス自身が別の所で違う事を言っているから
解答不能。複雑労働=単純労働の強められた労働=機械の生産性の飛躍は近経
ではどう説明するの?(納得いく形で説明お願いします)
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