アナリティカル・マルキシズム／分析的マルクス主義 (771ﾚｽ)
上下前次1-新
52(1): 別スレ65 2010/10/11(月)21:40 ID:/0YHlQXA(7/7) AAS
>>50
てかオマエ理解してないだろ俺よりｗｗ
言ってる事が何か夢遊病者っぽい。正直意味ワカンネｗ。
53: 2010/10/11(月)22:11 ID:vOL6jP31(7/9) AAS
>>51
違ったか？ 詰まりマルクスの基本定理では正の利潤がでるものには
必ず搾取も起こるとした。それが労働だけでなくたとえば鉄でも搾取できてしまう
ということは剰余価値が労働以外でも出うるって事だろ
54: 2010/10/11(月)22:18 ID:vOL6jP31(8/9) AAS
>>52
資本論もっと嫁。架空資本も理解してないんじゃ訳もわからんだろうが
要するに全剰余価値＝全利潤が成り立っていると普通は考えられるわな。
おまえさんの言うＧ−Ｇ’の信用もこのうちに入る。
ところが架空資本はな。いわばバブルなんだ価格が価値と離反して
マルクスの言う価値法則とは違う商人資本の動きで動く。
55: 2010/10/11(月)22:25 ID:vOL6jP31(9/9) AAS
じゃあ６５俺が批判した。この問題の俺の批判の誤りをといてみろ。
「金融資本は実物経済の3．5倍、実物経済の中に産業資本も入るから
自分より大きい金融資本に剰余価値を渡せない。」
ところがこれができるんだな、まあ価値法則や平均利潤、架空資本
に目をつぶっての話。仮説としては成り立つんだよ。
56(1): 別スレ65 2010/10/12(火)02:09 ID:8nGP7v9r(1/4) AAS
えっ? で?
金融資本も疎外体系の中で資本家(代弁者)-労働者の構図が成り立てばそりゃ
搾取も起きるだろ･･･?
57: 別スレ65 2010/10/12(火)02:20 ID:8nGP7v9r(2/4) AAS
というか俺は誰と話してんの?54と55は別物なの? 『神』と化した
貨幣がある限り(疎外体系がある限り)金融資本だろうが商人資本だろうが
それが独立した資本として資本家(代弁者)-労働者の構図があれば産業資本から
剰余価値を得ようとする限りその独立資本内では搾取は起こりうるんじゃね?
58: 別スレ65 2010/10/12(火)02:26 ID:8nGP7v9r(3/4) AAS
貨幣を刷れば刷るほど信用供給は続けうる。例え貨幣価値が下落しよう
とも。それは別として金融資本が独立の資本として動き続ける限り
『搾取』は成り立つと思う。俺はそんな事は問題にしてなくて，
『そもそもの始まりである外化，物象化は解消可能か?』を聞いてるんだが
59(1): 別スレ65 2010/10/12(火)04:01 ID:8nGP7v9r(4/4) AAS
すまん
『マルクスの基本定理の証明』を勉強するに当たり，とにもかくにも
『正の利潤が出ている場合』が前提なんだろ? じゃあ『負の利潤が出ている
場合』は?(笑)。そもそも疎外体系の中で投下労働量と価格との差異があるなら
独立企業にとっても『負の利潤が出る場合』はその差異により必ずあるわなｗ
現に現在新興不動産企業とかで起こっているようにさ。
誰か説明ヨロシク。
60: 2010/10/12(火)22:22 ID:0HzH8vps(1/2) AAS
>>56
資本論の二巻にあるけど産業資本の搾取のみ剰余価値とし、他の資本の搾取
形態は資本の節約と呼ぶんだよ。で答えだけど。
まず現象的に金融資本が大きいけれどもまずこれは平均利潤等のプロセスが終わって
産業資本の搾取がもはや分配された状況だ。絶対的剰余価値では足りないし、相対的
剰余価値でかなり配分される物のまだ足りない。そこで架空資本が出てきて穴埋めし
てるんだね。まあ仮説だけどそういう風に説明できる。
61: 2010/10/12(火)22:25 ID:0HzH8vps(2/2) AAS
>>59は松尾のページの数値例をいじくって自分で頑張ってくれ。
忙しくて手伝えない．では。
62(1): 2010/10/15(金)20:26 ID:pZWnsXbP(1) AAS
>>35
ローマー型市場社会主義では基本的に個人の死後はその財産は国庫に帰属すうるから、
その者が所有する株クーポンは一代かぎりとなる。
それによって私有財産の初期段階での不平等は解消されるわけ。
63(1): 2010/10/16(土)19:45 ID:gEFnUwCa(1/3) AAS
>>62
遺産税で全資本確保ですか．資本家が死ぬのをまてって話ですか？ のんきな話ですな
ま妨害する資本家がいるという点が一つ。
そしてそれも相続権って言う私有財産の権利を侵していることには
変わらないということが一つ。
やはりこれは革命なんだと腹をくくらなきゃダメでしょう。
でもいまいちはやりものっぽいんですよね．詰まり計画経済が破れてから
市場が万能に見えた時代があった。その遺産ではないのですかな？
もっとも資本側がもひどくなければここまで日本も格差社会にならなかったか？
それを考えると資本を国民に配るのは良いかもしれないが、純技術的に株をどう配るんです？
省1
64(1): 2010/10/16(土)21:49 ID:dgtByDip(1) AAS
>>63
＞資本家が死ぬのをまてって話ですか？ のんきな話ですな
平均寿命８０歳とすれば毎年少しずつ財産没収していって60年後には初期段階での資産所有における平等性は実現するわけだ。
それがのんきというなら60年内にできるそれ以上のことを教えてください。
65: 2010/10/16(土)21:53 ID:gEFnUwCa(2/3) AAS
そこが主題じゃないんだな。それに君はアホかね．そんなことできるわけ無いだろ
どうやってやるんだよ。
66: 2010/10/16(土)23:19 ID:H8DBAh8o(1) AAS
反論になってないね
67(1): 2010/10/16(土)23:54 ID:gEFnUwCa(3/3) AAS
じゃあ現実に損なことが可能なのか？
可能じゃないだろ。
じゃあ問題点を全部指摘してやるよ。
１まず国会にこの案をもっていって実現させることはほぼ不可能だ。
できるならやって見せてくれ．どこの政党を使って､または作って
それを行うんだ？ 具体案が全然無い妄想。
２それに株ったってトヨタから町の中小自動車ディーラーまであるわな
どうやって平等に株を分配するの？
３株を分配したら市場の問題は片付くの？ 財政赤字は？
68: 2010/10/17(日)00:31 ID:SzXvxtga(1) AAS
>>67
基本的なことがわかってないね
「マルクスの使い道」でも読んでから書いてください
69: 2010/10/17(日)01:05 ID:b4/9H1EF(1/3) AAS
ブックオフに売ったよあんなもん。
「アナリティカルマルキシズム」は取ってあるから安心しろ。
ア「これからの社会主義]もあった
じゃあ結論。無理。
70: 2010/10/17(日)20:31 ID:WYe3UR4g(1) AAS
>>64に対する答えがまだないね
あと、なぜ「無理」なのかの説明もない
本当に読んでいるとは到底思えませんね
71: 2010/10/17(日)22:41 ID:b4/9H1EF(2/3) AAS
じゃあ答えてやろう。
まずクーポン市場社会主義なんか止めてヨーロッパ型の労働環境の整備を計る。
これがベターな案だ。何より実現しているからね。人間豊かになれるとしても
これくらいじゃないの？ これなら今の政府でも可能だ。民主党でも本腰を入れ
ればできるだろ？
無理な理由は書いたじゃないか？
まず実行部隊がいない。どこの政党。団体がクーポン社会主義をやるのか？
「平等」に株を分配するにはどういう風に現在の企業の株を分配するのか？
その具体的な方法がない。
果たしてそれで社会が本当に動くのか？
省6
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