消費税増税は、百害あって一利なし

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325: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/17(月) 08:56:04.89 ID:9M0FoTVQ

>>322

>>316で、↓と書かれていますよね？
「・資産税は、主に金融資産に課税し、債務超過の人は税負担なしです。でも固定資産税は債務超過の人にも課税すればいいです。」
では固定資産以外に課税対象にならないor捕捉できない種類の資産を探して、そこへアロケーションすれば良いでしょう。
「盗難や災害で失うリスク」を税率が上回るなら、箪笥預金を選ぶはずです。
株主の資産化税額に、固定資産税の課税対象が含まれるのですか？
「法人税は所得課税だから、既に稼いだ大資産・低所得な企業に有利で、まだ稼いでいない小資産・高所得な企業に不利になり、資産階級が固定化しやすくなります。」
とも仰ってますよね？

「国民番号制」や「キャッシュレス社会」といった方向へ進んでも、今より所得捕捉率が改善しないことが分かっているのに、「改善しないのは完全にそうなってはいないからだ」と言えるのは何故でしょう？
昨日、自営業の職人さんと会社形態にした職人さんが会話してるのを聞きましたが、「自営業なら何でも経費にできる」で、双方一致していました♪

「過去の課税不足の穴埋めは資産課税で」との御説はご最も。
実際、「年金目的相続税」という案もあります。
ただし、日本の国民負担率がOECD比較で低すぎること、それが日本の所得再分配機能を弱めていることを考えると、国民負担率を大きく引き上げ、公で回る所得を増やすことが必要です。
その時、税率1%当たりGDPの約0.5%の財源調達力を持つ税は他にありませんし、資産課税のようにGDPに比例しない部分がある税では固定資産税に見られるような逆進性の可能性が不安です。

ちょっと今更なんですが、
>>316
・固定資産税は、住宅ローンなどで債務超過の人にも課税されるので、応能負担でもないです。
・資産税は、主に金融資産に課税し、債務超過の人は税負担なしです。でも固定資産税は債務超過の人にも課税すればいいです。
これを見れば、「債務」を積んでおけば資産課税は逃れられる訳で、今でも企業が法人税でやってる方法で租税回避できちゃいますよね。。。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1339139563/325

326: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/17(月) 13:22:47.07 ID:E811+p4d

>>325
＞課税対象にならないor捕捉できない種類の資産を探して、そこへアロケーションすれば良いでしょう
殆どの資産に課税するし、資産を申告してもらいます。
申告していない資産は、保護権(警察・司法・外交保護権など)を行使しなければいいし、盗難保険も掛けられないし、表経済に戻しにくいので不都合が生じます。

＞「盗難や災害で失うリスク」を税率が上回るなら、箪笥預金を選ぶはずです
年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％が残ります。
現金取扱には費用が掛かるので、箪笥預金は殆ど増えません。
理由は、>>309や下記。
・実物資産を購入した時や金融口座へ入金した時に資金の出所を調べられるので、箪笥預金は表に戻しにくい。

＞固定資産税の課税対象が含まれるのですか
資産税は、個人の金融資産に課税します。

＞今より所得捕捉率が改善しないことが
国民番号制やキャッシュレス社会にすれば、現金決済が無くなってどの納税者番号に幾らの入金があったかを把握できるので、所得捕捉率はかなり改善しますよ。
実際、フランスでは現金での高額決済が禁止だし、韓国ではカード決済を導入しない事業者への税務調査を強化している様に、各国は現金決済が税捕捉率を低くしている原因と考えて、現金決済を制限しています。

＞自営業なら何でも経費にできる
何でも経費に出来ません。家事上の費用は、経費から除外されます。
品目ごとに按分率を法律で決めてもいいし、他事業者に比べて経費率の高い事業者への税務調査を強化してもいいです。
経費水増しすれば、消費税も脱税できます。

＞税率1%当たりGDPの約0.5%の財源調達力を持つ税は他にありませんし、資産課税のようにGDPに比例しない
相続税より資産税の方がいいです。理由は>>316
年1％資産税するだけで年11兆円以上の税収が得られます。
年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％が残るので、担税力に応じています。

資産税はバブル抑制効果もあるし、債務超過の人は税負担なしなので、バブルの後始末にも適しています。
バブル時に借金して不動産を高値で購入した人がいるという事は、不動産を高値で売却して多額の金融資産を得た人がいるので、
その様なバブルの恩恵で多額の金融資産を得た人に資産税で応能負担して貰えば、バブルの後始末による財政悪化を緩和できます。

＞「債務」を積んでおけば資産課税は逃れられる
誰かの債務は、別の人が債権を保有しているので、その人に資産課税できます。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1339139563/326

327: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/17(月) 15:13:04.59 ID:9M0FoTVQ

>>326

資産税の恩恵は消費税とほぼ一致するので、メリットの部分について批判はしません。
デメリットについて、批判が尽きないのは、納税者と担税者とが別れていないために、租税回避のインセンティブを断ち切れないからです。
消費税のデメリットは社会保障給付との組み合わせで解消できる上、御説の資産税の場合のような租税回避逃れの仕組みをいっぱい作ったりチェックする組織に人を当てたりする「徴税コスト」が不要なんですよね。。。

＞表経済に戻しにくいので不都合が生じます。

イタリアみたいに闇経済が発達しそうですね。

＞金融口座へ入金した時に資金の出所を調べられるので

金融機関は調べないと思いますよ？
少なくとも、調べの甘い金融機関に顧客が集まるでしょうね。。。

＞資産税は、個人の金融資産に課税します。

ではやはり、金融資産から固定資産へアロケーションすれば、租税回避できますね♪

＞所得捕捉率はかなり改善しますよ。

堂々巡りになっていますけど、フランスでも韓国でも所得捕捉率は改善していません。
そもそも各国で現金での高額決済が制限されるのは、日本ほど紙幣が信頼されていないからです。
プラス、禁止とか税務調査って、一々コストかかるんですよね。。。
それらを前提にすると、資産税はより高コストってことになっちゃいますよ？

＞何でも経費に出来ません。家事上の費用は、経費から除外されます。

これは資産税と関係ない話題ですけど、現実に、家事上の費用は経費にされていますよ。
亡父は自営業でしたが家族の食費とか全部経費に入れてましたし。

＞経費水増しすれば、消費税も脱税できます。

脱税するのが担税者でないことが異なります。
いずれにせよ技術論は納税者に関係ない話。
それに、タックス・インボイスで相当程度解決できますし。

＞年1％資産税するだけで年11兆円以上の税収が得られます。

これは、資産が1100兆円あることを前提になさっていますよね？一方、

＞誰かの債務は、別の人が債権を保有しているので、その人に資産課税できます。

つまり、日本中で「誰かの債務」と「誰かの債権」を相殺すると、理論上0円になるはず。
よって、債務超過と相殺する資産税って、成り立たないはずなんですよね。。。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1339139563/327

328: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/17(月) 20:27:59.00 ID:E811+p4d

>>327
＞金融資産から固定資産へアロケーションすれば、
個人で固定資産を保有しても、固定資産税・都市計画税・健康保険の資産割りが掛かるので逃れられません。

＞イタリアみたいに闇経済が発達しそうですね。
申告していない資産は、盗難や災害で失うリスクがあるので、、年1％資産税をしても闇経済は発達しません。

＞金融機関は調べないと思いますよ？
納税者番号が金融口座と関連付けられるし、入金が取引記録に残るので、税務署で把握できます。

＞フランスでも韓国でも所得捕捉率は改善していません。
改善途上にあるのは、完全にキャッシュレス化していないからです。
各国は現金決済が税捕捉率を低くしている原因と考えて、現金決済を制限しています。
税務調査は経費率の高い所を抽出してやればいいし、国民番号制やキャッシュレス化で行政が効率化するので職員を集中的に税務調査に配置できます。

＞家事上の費用は経費にされていますよ
国税庁のホームページを調べれば、下記の様な記載があります。
?衣料費・食費などの家事上の費用
?店舗兼住宅について支払った地代家賃や火災保険料・固定資産税・修繕費などのうち、住宅部分に対応する費用
?水道料・電気料・燃料費などのうちに含まれている家事分の費用など
上記は必要経費になりません。?や?などの家事関連費は、家事分と事業分に按分します。

＞タックス・インボイスで相当程度解決できますし
インボイスを偽造されたりするので解決できません。
消費税でも売上除外や経費水増しすれば脱税できるので、消費税も駄目ですね。

＞資産が1100兆円あることを前提　＞日本中で「誰かの債務」と「誰かの債権」を相殺すると、理論上0円
莫大な政府累積債務があるから、個人金融純資産が1100兆円も存在するのです。
なので、債務を抱えているのは政府なので、相殺されません。

＞消費税のデメリットは社会保障給付との組み合わせで解消できる
増税するなら、消費税増税ではなく資産税の方がいいです。
・増税分が全て社会保障の拡充に使われず、社会保障の維持や財政赤字削減に使われるのなら税負担増に見合った社会保障の充実を受けられないので、担税力に見合った負担が適している。
・多額の金融資産がある低所得者も社会保障を受けられるし、十分な所得がありながら生活保護を不正受給する人がいるし、社会保障制度は負担能力の低い人がより恩恵を受けているとは限らない。
・社会保障制度がある事で、制度を利用した人は自己資産の減りを抑えられる。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1339139563/328

329: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/17(月) 21:06:21.17 ID:9M0FoTVQ

>>328

＞個人で固定資産を保有しても、固定資産税・都市計画税・健康保険の資産割りが掛かるので逃れられません。

つまり、資産税は逆進的な固定資産税と補完関係にあるということですよね。
イコール資産税は逆進的ということです。

＞申告していない資産は、盗難や災害で失うリスクがあるので、、年1％資産税をしても闇経済は発達しません。

リスクが税率を下回れば申告しないでしょう。
仮に「箪笥預金保険」ができるとしたら、保険金は資産額に比例しないでしょうから、資産額が高ければ高いほど申告しないで保険をかける方が効率が良くなります。

＞改善途上にあるのは、完全にキャッシュレス化していないからです。

途上ではなくて、改善していません。
何だか「ノストラダムスの大予言」みたいになってきましたね。
「まだ起きないのは○○だからだ」

＞税務調査は経費率の高い所を抽出してやればいいし、国民番号制やキャッシュレス化で行政が効率化するので職員を集中的に税務調査に配置できます。

つまり、経費効率の低いところは捕捉できないってことですね。。。
税の三原則は「公平」「中立」「簡素」だそうですが、経費効率によって対応が変わるのは公平とは言えませんね。

＞上記は必要経費になりません。?や?などの家事関連費は、家事分と事業分に按分します。

ところが現実には経費で落とされています。
経費効率が低くて税務調査の対象になっていないからでしょうけど、サラリーマンから見たらまったく不公平ですよね。。。
ここだけ、所得税の話ですね。。。

＞消費税でも売上除外や経費水増しすれば脱税できるので、消費税も駄目ですね。

但し、担税者ほど対象者は多くないですし、脱税は流石に犯罪なので、制度設計の想定の範囲外ですよね。。。

＞莫大な政府累積債務があるから、個人金融純資産が1100兆円も存在するのです。

ここは同意しますけど、、、

＞なので、債務を抱えているのは政府なので、相殺されません。

銀行預金額や国債保有額に課税されることになって一斉に預金引出しや国債投売りが始まったら、その時点で財政破綻しちゃいますよね。。。
国が借金しておいて、貸し手に貸した額に応じて課税することになり、中立の原則にも公平の原則にも反します。
少なくとも租税法律主義である以上、立法府で法案が成立することは不可能でしょう。。。

＞・増税分が全て社会保障の拡充に使われず、社会保障の維持や財政赤字削減に使われるのなら税負担増に見合った社会保障の充実を受けられないので、担税力に見合った負担が適している。

これって、資産税と同じですよね。。。
過去の課税不足分に課税される訳ですから。。

＞・多額の金融資産がある低所得者も社会保障を受けられるし、十分な所得がありながら生活保護を不正受給する人がいるし、社会保障制度は負担能力の低い人がより恩恵を受けているとは限らない。

生活保護の不正受給は金額ベースで言えば誤差の範囲です。そもそも日本の生活保護費は先進国最低水準ですから。
それに、「十分な所得がありながら生活保護を不正受給する人がいるし」は税務調査で所得捕捉できないことを自らお認めになってますよ？
医療にせよ介護にせよ、社会保険制度になっているお陰で、多額の金融資産があってもなくても受けられるサービスに差はありません。

＞・社会保障制度がある事で、制度を利用した人は自己資産の減りを抑えられる。

何だか新自由主義みたいな発想になっていますよね。。。
これって「社会保障制度がある事で、制度を利用した人は(低所得者でも)家計の赤字を抑えられる」って言ってるのと同じです。まさしく所得再分配。

資産税の人が、社会保障が嫌いだって言う事は良く分かりました♪

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1339139563/329

332: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/18(火) 23:54:42.60 ID:8P06Ltpj

>>331

＞資産税は債務超過の人は非課税だし、担税力を考慮しています。

では固定資産税は逆進的ではないのですか？

＞箪笥預金など申告していない資産には、保護権(警察・司法)を行使しないので、箪笥預金保険は出来ません。
＞盗難などに遭って保険金を請求しても、保険会社の不払いに遭いますよ。

企業は不払いのリスクまで計算した上で、資産税と比較するでしょうし、金額が大きければ大きいほど、資産税の方が高くつくことに変わりはありません。

＞今でも申告内容から、怪しい所に目星をつけて調査してます。

つまり、直接税は間接税より「不公平」な運用をされている、ということです。

＞何なら品目ごとに按分割合を法律で決めればいいだけです。

チェックするのにコストがかかりますし、「簡素」の原則に反します。

＞給与所得者は、実際に経費として使ってなくても65万円の給与所得控除があるし、雑所得20万円まで非課税です。

別の言い方をすれば「幾ら経費とするかを自力で決められない」と仰っているのと同じです。

＞資産税の脱税も犯罪です。

直接税の租税回避は歴史的に見て、政治に働きかけて控除を増やす、というベクトルで行なわれてきました。
消費税の制度改正が課税ベースの拡大(転嫁を可能にすること)のベクトルで行なわれてきたのと対比的です。

＞他の資産で保有しても資産課税されるので、預金引出しや国債投売りは起きません。

国債が投売りされる局面では誰もが現金に替えようとするはずですよ。

＞国債や預貯金だけに資産課税をする訳じゃないので問題ないです。

「莫大な政府累積債務があるから、個人金融純資産が1100兆円も存在する」のでしたよね？

＞国民番号制やキャッシュレス社会にすれば、現金決済がなくなるので所得捕捉を相当に改善できます。

堂々巡りです。
根拠が一度も提示されていません。
フランスも韓国も、現に改善されていませんから。

＞現在の社会保障制度の負担や給付は、所得ばかりが考慮され資産は殆ど考慮されていないので、逆再分配になっている場合があります。

もう一つ、新しい視角を提供します。
ケインズの『一般理論』によれば、貯蓄すなわち消費の留保は、将来の消費、ではなく、所得が消費される機会が永久に喪失されることを意味します。
ある時点で資産をその時点で生産された財・サービスと交換することは、その時点での財・サービスを増やさず、単に価格を引上げているに過ぎないからです。
経済学的に言えば、高資産家が高所得者と同じ負担能力を持つ訳ではありません。
資産家は、資産を財・サービスと交換すればするほど、資産の実質価値を引き下げることになりますから。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1339139563/332

333: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2012/09/19(水) 22:14:29.23 ID:bBTTDI/L

>>332
＞固定資産税は逆進的ではないのですか
固定資産税は、金融資産に課税できないすい、住宅ローンなどで債務超過の人にも課税されるので、応能負担じゃないです。
資産税は、主に金融資産へ課税し債務超過の人は税負担なしなので、応能負担して貰えます。でも固定資産税は債務超過の人にも課税すればいいです。

＞企業は不払いのリスクまで計算した上で、
警察に届出も出せないし、警察は捜査しないし、裁判も起こせないので、保険会社は保険金を支払いません。

＞チェックするのにコストがかかりますし
消費税でも経費水増しすれば脱税できるので駄目です。
番号制やキャッシュレス社会にすれば、お金が誰から誰に流れたか電子記録に残るので、チェックが簡単になります。

＞直接税は間接税より「不公平」な運用をされている、ということです
＞消費税の制度改正が課税ベースの拡大
消費税は富裕層に有利で、消費税増税したいからでしょう。
消費税でも売上除外や経費水増しで脱税できます。
国民番号制やキャッシュレス社会にすれば、所得や資産の把握が改善し、担税力に応じた負担をして貰えます。

＞根拠
国民番号制やキャッシュレス社会にすれば、売上除外や経費水増しが相当しにくくなりますので。

＞別の言い方をすれば「幾ら経費とするかを自力で決められない」と仰っているのと同じです
殆どの会社員は交通費などを考慮しても年間65万円も経費に掛かりません。

＞国債が投売りされる局面では
他の資産で保有しても資産課税されるので、資産税が原因で預金引出しや国債投売りは起きません。

＞「莫大な政府累積債務があるから、個人金融純資産が1100兆円も存在する」のでしたよね？
国債や預貯金以外の資産にも資産課税するだから、問題ありません。

＞高資産家が高所得者と同じ負担能力
所得税率と資産税率が異なるので問題ありません。
小資産・高所得な人もいれば大資産・低所得な人もいるのだから、負担や給付は所得だけでなく資産も考慮する必要があります。
年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％が残るので、担税力に応じています。
年1％資産税するだけで年11兆円以上の税収が得られます。

＞資産を財・サービスと交換すればするほど、資産の実質価値を引き下げることになりますから
物・サービスを消費して金融資産が減れば、資産課税額が減るので担税力を考慮しています。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1339139563/333

334: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/09/19(水) 23:39:02.22 ID:eW0xXInD

>>333

御説によれば、固定資産税と資産税は補完関係にありますから、固定資産税が逆進的なら資産税も逆進的と言えます。

＞警察に届出も出せないし、警察は捜査しないし、裁判も起こせないので、保険会社は保険金を支払いません。

保険会社は戦争にだって保険をかけますし、需要さえあれば何にでも保険をかけます。
保険料が資産税を下回るほど規模の大きな資産が存在すれば、保険は必ず現れるでしょう。

＞番号制やキャッシュレス社会にすれば、お金が誰から誰に流れたか電子記録に残るので、チェックが簡単になります。

そのメリットは消費税に対して排他的でないので消費税に対するメリットとしては適用できません。
簡素の原則において消費税の方が優れていることは依然揺るぎません。

＞消費税は富裕層に有利で、消費税増税したいからでしょう。

富裕層自ら不公平の是正と所得再分配の拡大を推進させるのですから賢いインセンティブスキームと言えます。
富裕層に控除を増やすロビイングをさせる直接税の弱点がそのまま間接税の優位性となります。

＞消費税でも売上除外や経費水増しで脱税できます。

それは犯罪ですから制度設計の枠外ですよ。。。

＞国民番号制やキャッシュレス社会にすれば、所得や資産の把握が改善し、担税力に応じた負担をして貰えます。

ところがフランスでも韓国でも所得捕捉率は改善していません。

＞国民番号制やキャッシュレス社会にすれば、売上除外や経費水増しが相当しにくくなりますので。

これは消費税の優位性ですよね。

＞殆どの会社員は交通費などを考慮しても年間65万円も経費に掛かりません。

韓国で違憲判決が出たのは、有利か不利かではなく、自由か不自由か、においてです。
自営業者との不公平とはその点にあります。

＞他の資産で保有しても資産課税されるので、資産税が原因で預金引出しや国債投売りは起きません。

国債の投売りはマーケットの気分次第でいつでも起きえますよ。

＞国債や預貯金以外の資産にも資産課税するだから、問題ありません。

それらの資産の出所が過去の課税不足だ、というのが御説でしたよね？

＞小資産・高所得な人もいれば大資産・低所得な人もいるのだから、負担や給付は所得だけでなく資産も考慮する必要があります。

問題は、所得の段階で課税されているのに二重課税される根拠として、担税力だけでは民主的に法案を成立させるのは不可能だ、ってことです。

＞年1％資産税するだけで年11兆円以上の税収が得られます。

話を戻しますけど、債務を積めば課税されないんでしたよね？信用保証協会から借りれば政府からの借金になりますから、信用保証協会に借りれば、資産税は誰からも取れませんよね。。。

＞物・サービスを消費して金融資産が減れば、資産課税額が減るので担税力を考慮しています。

いえいえ、課税されるのと実質的に目減りするのとで二重の負担になりますよ？

どうやら、動学的視点と貯蓄が消費機会の喪失である2件は、まったく否定できなかったようですね。
税の三原則に資産税が適さないことも否定できていませんし、所得捕捉率の改善も示せませんし、御説はここに至るまで得るところが一つもありませんよ？
動学的視点を覆せなければ、資産税が万一理想的な税制として創設できたとしても、時間の経過と共に逆進的に改悪されていくことを認めることになります。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1339139563/334

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