[過去ログ]
MMT(モダンマネタリーセオリー)6 (1002レス)
MMT(モダンマネタリーセオリー)6 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
次スレ検索
歴削→次スレ
栞削→次スレ
過去ログメニュー
1: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/30(土) 19:51:10 ID:enGYPLRh 〜MMT (Modern Monetary Theory) 現代貨幣理論〜 過去スレ MMT(モダンマネタリーセオリー) https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1554899134/ MMT(モダンマネタリーセオリー)2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1559684274/ MMT(モダンマネタリーセオリー)3 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1573150423/ MMT(モダンマネタリーセオリー)4 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1587108120/ 前スレ MMT(モダンマネタリーセオリー)5 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1588591891/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/1
2: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/30(土) 20:02:24 ID:enGYPLRh MMT 日本語リンク集 http://econdays.net/?p=10126 MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画 第一回:概論 MMT(現代貨幣理論)(2019/7/17配信) https://youtu.be/sJG7gqRbsAI 第二回:MMTと日本経済の謎(7/19配信) https://youtu.be/1GmSBTFKeKo 第三回:MMTポリティクス(7/22配信) https://youtu.be/6NeYsOQWLZk 類似スレ MMT Modern Monetary Theory Part.37 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1588226770/ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/2
3: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/05/30(土) 22:30:47 ID:nzzI2dbo 前スレで税収が50兆円なのに支出が100兆円の話がありました これは何が目的でそうしてるはずです 永久に続ける必要があるのか?なんて議論はナンセンスです その時その時である目的に向かってできることをしてるからです できないことなんてできないですよね?? 政府支出ができるのか?については供給力がある限りと言うしかないのですが 別に税収以上の支出をすることが目的ではないですからね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/3
4: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/31(日) 04:46:47 ID:MWEVtthD 税収と政府支出とは 政府支出とは水道の蛇口 税収とは排水口 民間はシンクタンク シンクタンクの水が溢れないように(インフレし過ぎ)税金と言う名の排水口から水(金融資産)を吐き出させる 排水口はそのまま海に 取水は川から 政府の負債と呼ばれるものは水量計の累積メーター数 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/4
5: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/31(日) 04:55:40 ID:MWEVtthD 新聞君は未だに金本位制の世界に住んでいる人なので議論するだけ無意味である 政府の負債は増え続けてるし返していないずっとな 金利は下がり続けている 今の日本の事実である事実はねじ曲げてはいけない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/5
6: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/05/31(日) 06:23:04 ID:MyWLqIai なぜみんな緊縮を支持するのかーひとつの仮説 Noah Smith これ 興味深く読みました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/6
7: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/05/31(日) 06:25:04 ID:MyWLqIai これも クルーグマン 緊縮のスミス・クライン・カレツキ理論 2013年5月16日 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/7
8: だな〜 [sage] 2020/05/31(日) 09:44:14 ID:p/m896ak 前スレで宇宙から云々と意味不明なこといってた奴(以下「宇宙くん」と呼ぶ な〜。)がまだ理解してないようだったから解答しとくな〜。 宇宙くんは宇宙から落ちて来た隕石を拾ったな〜。甲銀行の頭取は宇宙マニアで、 ぜひそれを本店ロビーに置きたいと切望するので、宇宙くんは隕石を甲銀行に 売ってあげることにしたな〜。宇宙くんはタダで拾ったんだけど、強欲だから金を 取ることにしたのだな〜。そして契約と隕石の引渡しが行われ、宇宙くんの口座に 代金が振り込まれたな〜。 これか通貨創造な〜。別に日銀当座は増えんな〜。 落ちて来たのが宇宙くんの最初の例の万券でもほぼ一緒な〜。日銀券の場合、落ちて くる前から対照勘定が日銀BSに計上されているってことが違うだけな〜。銀行はその 万券を預金者への払出用に保管しとくだろうからな〜(あったり前だが、銀行も日銀も、 現金のやり取りは可及的に少なくしたいのだな〜。コストがかかるからな〜。)。 ちなみに、隕石を政府通貨に置き換えても話はほぼ一緒な〜。幕府や明治新政府は 発行済通貨量を負債と扱ってはいなかったが、最近の政府は負債と扱っているよう で、そこが「ほぼ」の趣旨な〜。 宇宙くんはスペンディングファーストと絡めた話がしたかったんだろうが、上記の ようにもっとシンプルな説明が可能で、それができてないってことで、宇宙くんの MMTないし(新)表券主義への理解は不十分だと分かるのだな〜。 宇宙くんは、もっと通貨に関して勉強する必要があるな〜。宿題出しとくな〜。 「法幣と華興券と日銀券の関係について論ぜよ。」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/8
9: だな〜 [sage] 2020/05/31(日) 10:04:59 ID:/s3a9rYg 宇宙くんが日銀当座についてはどうなると疑問を持つと困るのでさっきの続きを 書いておくな〜。 その後、日銀総裁は、甲銀行のロビーに置かれた隕石の評判を耳にして、ぜひ、 それを日銀本店本館ロビーに置きたいと考えたな〜。甲銀行では頭取が交代 して、新頭取は宇宙マニアではなかったので「日銀が買ってくれるなんて超ラッ キー」と思って、宇宙くんから買った値段からちょっと上乗せした金額で隕石を 日銀に売ったな〜。契約と引渡しが行われ、日銀は項銀行の当座残高を代金 額だけ引き上げたな〜。これがハイパワードマネーの創造な〜。 宇宙くんが甲銀行に隕石を売ることと、甲銀行が日銀に隕石を売ることは別個の 経済事象で、別個の信用創造な〜。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/9
10: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/31(日) 10:59:13 ID:qillMdrY このスレって、とんでもなく間違ってることを、自信満々にドヤ顔で説明する やつがあまりにも多すぎて、そういう人がこのスレでは9割を占めている。 で、そういう大嘘が5ちゃんの中では、広まりすぎてて、現実社会のほんとのことを 書くだけで、嘘だ、デマだ、知らないのか?って反論が出まくる。 たとえば銀行が貯金以上の貸し出しができるかっていうのは、こんなのすべての 金融用語辞典に載ってること。 で、貯金より貸し出しが増えた場合は、コール市場から調達するって説明されるが、 コール市場ってのは、インターバンク市場のこと。 で、5チャンネル以外では、これが常識で、これが嘘なんていうバカなんか一人もいない。 >IMIDAS 時事用語事典 預貸率 [loan deposit ratio] 金融機関の経営指標の一つで、預金残高に占める貸出金残高の割合のこと。集めた預金から 貸し出しにどれだけ資金を回しているかを示す。預貸率が100%以下の場合は、預金額より貸 出額が少ない状態であるから、貸し出し資金に余裕があることになる。一方、100%以上の場合 は、貸出額が預金額を上回っている状態であることから、預金に加え市場から原資を調達して、 活発に融資を行っていることになる。 >金融/証券用語集 預貸率 読み よたいりつ 英文 Loan deposit ratio 銀行による預金残高の運用状況を示す経営指標の1つで、預金残高に対する貸出残高の比率の ことです。預貸率が100%を下回っている状態は、貸出残高を上回って資金に余裕があることを表します。 預貸率が100%を上回っている状態は、預金残高以上の貸出しを行っていることを示しており、貸出資 金の原資を預金以外のコール資金などで調達していることを表しています。 >『預貸率』から考える、融資を受けるための銀行選び モロトメ税理士事務所 銀行が集めた預金を、どれだけ貸し出し(融資)に回しているか。ということをあらわすのが預貸率です。 ここで参考になる考え方として、「オーバー・ローン」というものがあります。 オーバー・ローンとは、預貸率が100%を超えた状態にあることを言い表す用語です。 預貸率が100%、すなわち、100の預金を集めたならば、その100を超える貸し出しを行う。というのがオーバー・ローン。 貸し出しの原資が預金だけでは足りず、どこかかからおカネを調達してまで貸し付ける。そんなん大丈夫かいな? というハナシです。 バブル期は預貸率を越えて融資が行われていたが、それはこういうしくみ バブル期では東京の不動産融資が突出してたが、田舎の不動産は上がってない。 だから、地方の銀行は貸し出し資金に余裕があり、このお金がインターバンクに入っていた。 で、東京の銀行はインターバンク市場を通して、例えば九州の銀行で余ったお金が、 東京の銀行へ貸し出されて、これで預貸率が100%を越えていた。 つまり借金して貯金を越えられたわけ。 こういうことは世の中の常識なのに、このスレでは9割が、サインすると貸せるっていう、とんでも ない大嘘を信じて、自信満々に、嘘をたら流し、それを情弱層が信じてしまう。 こんなの『預貸率』でぐぐるだけで、嘘が分かるのに、辞書すら読まない人が、ああいう銀行が いくらでも貸せるんだ、って大爆笑レベルの嘘を垂れ流す。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/10
11: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/31(日) 11:00:46 ID:qillMdrY このスレで、辞書を引けば、ほんとのことが分かるのに、それすらしないで、5ちゃんの 中の妄想を信じるやつの多さは、ちょっと異常すぎるよ。 なんで辞書すら読まないのかがホントのほんとで不思議すぎるのよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/11
12: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/31(日) 11:17:00 ID:qillMdrY 銀行の融資が、サインすると無限にできるってのも、いろんな条件がついて、初めて できることを、そういう細かい条件は理解できないから、条件を無視で、 いつでも銀行は通貨を発行できるみたいな、一般社会で大笑いされることを、 信じる情弱層が多い。 なんでこんな勘違いする人が増えたのかっていうのは、信用創造の意味の勘違いと、 三橋みたいな、経済のしくみをまったく理解できない人が、ネットで広めたから。 じゃ、現実の銀行の信用創造がどうなってるかっていうと、5ちゃんの中で言われてる ような簡単なしくみじゃない。 例えば超単純に考えるとこうなる。 △銀行が○不動産にビルの建設費として、100億円を融資する。 ↓ 銀行はその不動産屋が信頼できると判断し100億円の債権を得る。 ↓ で、そのお金が、△銀行の中の、その○不動産の口座に入れるとする ↓ 銀行には100億の貸し出し債権を保有すると同時に、100億円の貯金が入る つまり、お金は100億円増えた。 これがネットの中で広まってる信用創造 ↓ でも、現実社会では、100億円借りたら、毎年何億円も利子を払う ↓ だから借りたお金をずっと貯金しとくバカな企業なんかない。 ↓ ○不動産が、ビルを建てるために100億円を地主に払ったら、△銀行の 貯金の100億円は減る。 つまりお金は増えてない。 ↓ ただし、100億円借りて、99億円の土地代を支払ったら、1億円残る。 1億円って言っても、そういう企業が1000社あると、1000億円の貯金が 増えている ↓ だから、融資をすると、その何十分の1の貯金が増えて、信用創造が行われる。 また、他銀行に振り込んだお金も、全額使われないから、貯金が残り、 貯金が残るから、それをまた貸し出せるので、貸し出し余力も増える。 つまり、高校生の教科書に載ってるような信用創造は現実社会で行われているが、 5ちゃんの中で言われtるよな、サインすれば融資できるなんてことはない。 だから、現実社会で銀行が貯金以上の貸し出しをおこなる場合には、 インターバンクで、景気が悪くて、お金が余ってる銀行のお金をインターバンク市場 で借りてくるのよ。 だから『預貸率』で辞書を引くと、預金金額以上の融資は、コール市場で 借りて来る、ってすべての辞書に書いてある。 このスレはこういう説明ですら理解できないやつが多すぎだろうが。 こんなのちゃんとした会社のサラリーマンなら知らない人なんかおらんぞ。 逆に5ちゃんしか見ない人は、そういうのが全部ウソだと思っている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/12
13: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/31(日) 11:27:38 ID:EpcVl49V >>10 じゃあ、イングランド銀行の見解についてはどう思う?イングランド銀行も実務をやってるけどね ↓これのOverviewのところを見てみてよ https://www.bankofengland.co.uk/-/media/boe/files/quarterly-bulletin/2014/money-creation-in-the-modern-economy.pdf?la=en&hash=9A8788FD44A62D8BB927123544205CE476E01654 In the modern economy, most money takes the form of bank deposits. But how those bank deposits are created is often misunderstood: the principal way is through commercial banks making loans. Whenever a bank makes a loan, it simultaneously creates a matching deposit in the borrower’s bank account, thereby creating new money. The reality of how money is created today differs from the description found in some economics textbooks: • Rather than banks receiving deposits when households save and then lending them out, bank lending creates deposits. • In normal times, the central bank does not fix the amount of money in circulation, nor is central bank money ‘multiplied up’ into more loans and deposits. ========================ここから翻訳======================= 現代の経済では、ほとんどのお金は、銀行預金の形をとる。 しかし、それらの銀行預金がどのように作成されるのかはしばしば誤解されている。 主要な方法は、市中銀行が貸し付けをすることによってなのだ。 銀行が貸し付けをする時には常に、銀行は、借り手の銀行口座に同額の預金を同時に作り出す。そのようにして、新しいお金を作るのだ。 お金が今日どのように作成されるかの現実は、いくつかの経済学教科書で見つかる記述とは異なる: ・家計が貯蓄する時に銀行が預金を受け取りそれを貸し出していると言うより、むしろ銀行の貸し付けが預金を作り出しているのだ。 ・平常時には、中央銀行は流通する通貨の量を調整しない。また、中央銀行のお金は“掛け算で増やされて”より多くの貸し付けや預金になっているのでもない。 =======================翻訳終わり========================= http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/13
14: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/05/31(日) 11:31:58 ID:O8ootcUR >>10 だからそういうことじゃなくてね? お金を貸すよね? お金を貸すときはお金を貸さないとダメだよね? つまりお金を渡すということ サラ金から借りたことある? 学生ローンでもいいよ? 実際に10万円借りたら、お財布に10万円入るよね? 次に銀行からの融資受けたことある? ない? この場合は銀行口座に入るよね 私が新築マンション買うときに三菱銀行から借りたときはもう直截マンション分譲会社の三菱地所の口座に振り込まれて 私の口座にはローンの影も形もなかったか つまり銀行は記帳のみでお金を作ることができる そのことを話してるのではないの? スティグリッツ先生の教科書にもあったけど 銀行はどれほど貸せるのか?という議論で自己資本率の話が出てたけど それはあくまでも外部的な規制ということがわかるよね? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/14
15: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/05/31(日) 11:40:56 ID:O8ootcUR でも考えてみると他人から預けてもらったお金を貸すのも 他人から借りたお金を貸すのも どちらも不健全だよな でも俺らは自己資本比率の割合で融資に適切か判断されるわけだろ?この会社は自分のお金を持ってるぞ?という意味でね 銀行の預貸率の話をしてるけど それはあくまでも他人から預かったお金で利子を付けて返さないといけない債務だからね 銀行は記帳によってお金を作る マネーストックを増やす サラ金はそうではない 市中にすでにあるお金を貸している しかし銀行は新たにお金の量を増やしている 引き出されてもお金を増やした事実に相違ない 預金通貨が現金通貨に変わっただけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/15
16: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/05/31(日) 11:45:26 ID:O8ootcUR >>15 でもあれだね イングランド銀行が言うように 銀行融資によって預金が創造されるのだから 預貸率というのもなんか変な話だな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/16
17: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/05/31(日) 11:45:33 ID:qillMdrY >>13 だからそれは正しい。 別にそれが間違ってるなんて言ってない。 そこも理解できんのかよ。 銀行が融資したお金が、上に書いたような信用創造が起こり、その信用創造で 増えた通貨が、銀行に貯金としてまた入ってきてるるし、融資で貯金はちょっとづつ 増えるんだから。 逆に5ちゃんの中では、それを拡大解釈して、融資を10億円すると、貯金が 10億円増えて、お金が2倍になるみたいな拡大解釈をしてるのよ。 日銀が刷った日本の通貨は500兆円しか存在してないのに、個人資産は1840兆円 存在してるが、ころは信用創造ですでに増えたお金。 その増えたお金が銀行の貯金に入り、銀行は融資をさらに増やせるのは事実。 でもそれは100億円融資しても、直近に残るのは1億とかだったりするから、 そんな急激には増えない、 で、結局は高校の教科書に書いてあることが正しいし、そもそも教科書には 専門家が何人も関わってて、わざわざ嘘なんか書かない。 >高校生の苦手解決 進研ゼミ高校講座 信用創造の仕組みがよくわかりません。 信用創造って何ですか?どんな仕組みですか? 【解説】 こんにちは。信用創造についてのご質問ですね。 信用創造とは、銀行が貸し出しを繰り返すことによって、銀行全体として、最初に受け入れた 預金額の何倍もの預金通貨をつくりだすことをいいます。 https://kou.benesse.co.jp/nigate/social/images/A13S0403/pic01.gif では、上記の図をもとに、信用創造の仕組みを説明していきますね。 例えば支払準備率が10%の時、銀行Aが100万円を預金として受け入れると、支払準備 金(預金者への払い戻しに備えて手元に残す資金のこと)10万円を残して、残り90万円をX さんに貸し出します。 最初の預金額が100万円だったので、900万円が信用創造されたことになりますね。 このように、信用創造は社会全体の通貨量を増やすことによって、経済活動を円滑にするとい う役割を持っているのです。 で、この場合は、銀行が他銀行に振り込んだ例になってるが、もちろん同一銀行の中でも この信用創造は起こる。 これが、上に説明した、一つの銀行が100億円融資をして、その貯金が1億円残った場合の説明。 こんなの国語の辞書にすら載ってることだぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/17
18: だな〜 [sage] 2020/05/31(日) 11:45:40 ID:/s3a9rYg 前スレで、オレが宇宙くんに「日銀が10兆円の紙幣を印刷して流通に乗せることにし、資産に 現金10兆円、負債に発行銀行券10兆円を計上したら20兆円の通貨が発生したことになる のか〜? と突っ込んだら、宇宙くんに「MMTの完全否定乙」とかいわれたが、レイ(訳)の 101頁(GoogleBooksで立ち読みできたな〜。)に「バランスシートの資産側には国内の貨幣は 存在しない」と明記されているな〜。実務上は日銀BSの資産側には現金が計上されている から、レイは外部流出分のみを貨幣と呼んでいることになるな〜。 ということで、やはり宇宙くんの理解は不十分だったな〜。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/18
19: だな〜 [sage] 2020/05/31(日) 11:51:40 ID:/s3a9rYg >>17 その新聞くんの >逆に5ちゃんの中では、それを拡大解釈して、融資を10億円すると、貯金が >10億円増えて、お金が2倍になるみたいな拡大解釈をしてるのよ。 との指摘は宇宙くんに当てはまるな〜。 10億円の融資を行ったら10億円の預金通貨が創造されるだけな〜。2倍の 20億円が創造されるわけではないな〜。 もっとも、その10億円は無から創造されるのであって、新聞くんのいうような 「担保」なんかは不要だな〜。 新聞くんと宇宙くんと足して2で割るとちょうどよい感じだな〜。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/19
20: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2020/05/31(日) 11:53:12 ID:O8ootcUR >>8 法幣と華興券は中国の政府が発行したお金で 日銀券は日本銀行が発行しているお金 両者の関係は特にない? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1590835870/20
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 982 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.013s