[過去ﾛｸﾞ] （生徒の未来確保）派遣企業の再禁止 (930ﾚｽ)
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487(1): 2009/11/25(水)20:54 ID:W5UPQqXW(4/25) AAS
>>485
＞「自分たちはいいところに就職できたんだ。だから今の厚遇は誰にも邪魔させない」という勝ち組意識だけでは、もうどうにもならないのじゃないのかね。
もしアフリカあたりの最貧国の住人に
「オマエたち日本人は豊かでいいところに生まれた。
それも先進国の発展途上国への搾取が土台となっている。
今の豊かさを自分たちだけで手に入れたと思っているんだろ？
先進国も発展途上国も富の分配を同一にしろ。
俺たち最貧国は歴史のスタートからつまづいたんだからな。
だからオマエら先進国の住人も裸一貫ゼロからやりなおせ。
だけどオマエらは今の幸福は誰にも邪魔させないつもりだろ？
省2
488(1): 2009/11/25(水)20:57 ID:o9B/KCJO(5/21) AAS
>>486
>オレはただ上流層の人間は教養に対する価値は維持している傾向をいってるんだがね
残念だが、俺はそうとは思っていないんだよ。
もちろん知識を持っているという事実は認めるが、それは教養を高めようという理念からでたものではなく、もっと即物的な動機からだろう。
もちろんガキ自体というよりも、親の責任だがね。
「他人を蹴落としてでもいい成績取らないと、落ちこぼれになりますよ」という恐怖観念から来ているものだよ。
ま、これも競争原理なのは認めるがね。
大多数の愚民化施策も一握りのエリート層にとっては結果オーライだからね、自分たちの財産や社会的地位を安心して子息に引き継げるからね。
489: 2009/11/25(水)21:07 ID:W5UPQqXW(5/25) AAS
>>488
「勉強しないと馬鹿になりますよ〜」これを言うのは当たり前の話だけど？
古今東西、モティベーションを刺激するのによくやる言い回し、これ自体別に卑しいことでも何でもない。
で、キミは競争原理を否定するのだな？そのあたりがちっともわからないｗ
490(1): 2009/11/25(水)21:08 ID:o9B/KCJO(6/21) AAS
＞キミの言ってることが今一つはっっきりしないのが「同一〜」と簡単に言うが
果たしてそれはある種万人平等の共産主義体制みたいなものを言っているのか？
それともゼロから振り出しガラガラポンのガチ競争のことを言ってるのか？
はっきり言ってキミが求めているものがさっぱりわからん。
もちろん、能力に個人差があることは認めるし、その結果として収入や社会的地位に影響が出るということも是認しているよ。
ただし、日本の場合は終身雇用と年功序列があるから、一度有利な立場に立てたものを蹴落とすのは並大抵ではない。
仕事の中身ではなく、正社員という立場が既得権化しているわけだよな。
それが間違いだ、といっているのだよ。
だからこそ、コネを使ったりや裏金渡してでも「有利な地位」を手に入れよう、というヤカラが後を絶たないわけだろ
こういう不毛なことはもう止めて、能力本位で人間を評価したらどうか、ということだよ。
省4
491(2): 2009/11/25(水)21:14 ID:o9B/KCJO(7/21) AAS
>>499
日本の場合は「極端だ」ということを言っている。
程度の問題だろ
チャンスは新卒就職時の一度だけで、その後の「努力」というのがほとんど評価されないのはやはり異常ではないのかね。
そういうシステムで「いい目ができる」のは誰か、ということだろうな。
今のこの国で「働きながら学ぶ」というシステムがほとんど機能していないのが問題なんだよ。
大学の二部はどんどんなくなっているし、正社員として勤めながら大学二部へ通う、などということはほとんど見られなくなっている。通信制大学を卒業してもほとんど正当には評価されない。
このあたりは、アメリカの方が「資格を正当に評価する」という面ではまだマシじゃないのかね。
492(2): 2009/11/25(水)21:22 ID:o9B/KCJO(8/21) AAS
結局のところ「すべてこの国のシステムは既得権につながっている」というのが、問題じゃないのかね。
既得権があるから、相対有利な自分たちの立場を守ろうとするあまりに近視眼的なものの見方・考え方しかできなくなっている、ということだと思うがね。
「同一労働・同一賃金・同一労働」という理念すら最初から捨ててしまうようなことでは、本当に日本は国際的に相手にされなくなってしまうんじゃないのかね。
少なくとも先進国としてはな。
日本だけでしか通用しないような「雇用のルール」はいい加減に捨てさる時期に来ていると思うのだがね。
そりゃ、一時的には損得勘定で考えれば「損をする」立場が出るのは明白だがね。
社会の安定のためには、真剣に考えてみるべき時期じゃないのかな。
493: 2009/11/25(水)21:43 ID:VLgd4YHg(4/7) AAS
>>492
派遣にしか成れなかった人間と正社員として採用された人が
同じ職場に居るだけで同一労働って意味に成る訳が無いだろ。
そして派遣を何年もしてた人間と正社員でその業務を
何年もしてた人間がキャリアが同じ訳が無いだろ？
また、同じ職場に何年も居るとは限らない派遣と
そこでキャリアを積む事を期待されて正社員に採用された人間で
将来の貢献の期待値が同じ訳無いだろ？
その辺と競争原理が分からないから君が派遣にしか
成れ無かったんだと思うよ。
494: 2009/11/25(水)21:53 ID:VLgd4YHg(5/7) AAS
>>491
つづけてこっちにもレスすると親が貧しい者や
平凡な人間が勉強を普通にするだけで中流階級に成れるのは
日本は世界でかなり良い方だよ。
アメリカの場合は成果を出した人が沢山貰えるってのは
普通の平社員が余り貰えないって意味だし。
(経営者の収入や株主配当は日本より圧倒的に上)
そして能力の無い人間には日本以上に厳しい、
派遣にしか成れなかった人間が実力主義の競争社会で
勝ち残れる訳無いだろ？
省1
495(2): 2009/11/25(水)22:00 ID:o9B/KCJO(9/21) AAS
それは事実だが、入り口で生涯の運命が決まる、というシステムが間違いだ、といっている。
本来は同じ程度の大学を出て、採用試験に受かったか否かで、「現在の業務遂行能力」ではなく「正社員か否か」という属性で判断するシステムが問題ではないか、ということだよ。
やはり、人生の節目の何回かは「再チャレンジのチャンス」が与えられるような社会こそが、社会階層を固定化して貧困の再生産を生むよりも、社会階層を流動化させるためには必要だろう、ということだよ。
東大の学生の親の年収が一般家庭の平均よりも大幅に多いことは良く知られている事実だよな。
資本主義社会では、金持ちが有利、なのは自明の理だよな。
それを「あえて」貧困の固定化を防ぐ施策を、というのなら中産階級を固定化させない、ということも大事ではないのかね。
貧困層をなくす、ということとこれは同義だと思うがね。
それとも「本気で」あなたが社会主義・共産主義社会をお望みなら話は別だがね。
496: 2009/11/25(水)22:07 ID:W5UPQqXW(6/25) AAS
>>492
＞日本だけでしか通用しないような〜
社会の安定＆自国民を守るために「その国だけで通用するようなシステム」なんてどこの国にもある。
社会の安定と自国民の安寧を保証できないなど政府としては全く失格だけど。
それをキミは終身雇用だけ執拗に破壊しようとして一体全破壊だれた後には何が残ると思うんだい？
497(1): 2009/11/25(水)22:09 ID:o9B/KCJO(10/21) AAS
それと 他人の職業の決め付け は良くないな
私は派遣ではない。
自営業者だとかねてから言っているではないか。
それに 頼まれたから某県高校で非常勤講師として教壇に立っている。
この立場からすれば「既得権者の自分中心な世界観」には苦言を呈さなければならないからな。
おそらくは私の生徒の中からも、本人の意に反する形で「派遣」などの非正規雇用に甘んじる立場の者が出てこよう。
彼ら・彼女らに対して「それ（正社員としての席が得られなかった）はキミたちが頑張らなかったから自業自得なんだよ、あとは朽ち果てるまで頑張ってくれ」とはいえないよな。
やはり「同一労働・同一賃金・同一待遇が実現しないのは、はやり社会がおかしいのではないのか、という問題意識を持とう」と教えることになるだろうね。
違うかね
498(2): 2009/11/25(水)22:13 ID:W5UPQqXW(7/25) AAS
>>490
＞「同一労働・同一賃金・同一待遇」の具現化で
コレが何を言わんとしているのかちっともわからない！
要するにアレか？
学歴：高偏差値大学・中堅大学・Ｆランク大学・短大・専門大学・高卒・高校中退・中卒・・
キャリア：幹部候補生・多資格のマルチ人間・理系・文系・ゼネラリスト・スペシャリスト・スキルゼロ・単純労働・・
こういうのを全て「同一労働・同一賃金・同一待遇」にはめ込むの具現化をしようとしているのだろ？
要するにキミは「究極の共産主義者」なわけだ？
499(3): 2009/11/25(水)22:17 ID:W5UPQqXW(8/25) AAS
>>491
＞チャンスは新卒就職時の一度だけで、その後の「努力」というのがほとんど評価されないのはやはり異常ではないのかね。
キミの脳内時計は今何時をさしているんだ？
今の世の中転職なんてありすぎるほどあるんだぜ。
それに転職組・途中入社組が「既得権益組」（←キミの言うｗ）をけ落として出世競争に上り詰めた例なんてはいて捨てるほどあるわ。
500(1): 2009/11/25(水)22:20 ID:VLgd4YHg(6/7) AAS
>>495
俺は資本主義の名前の唯一成功して居る社会主義な
システムの日本が割と好きだよ？
馬鹿で怠け者でも真面目で有能でも同じ賃金ってのが共産主義で
一旦、国が富を集めて貢献に応じて国が分配するのが社会主義
資本主義は資本のある人や有能な人が市場原理で富を得る形。
アメリカは経営者の取り分や能力の有る社員が
利益の大半を得る典型的資本主義で日本は利益を企業が
確保してそれを社員に多少の差程度で分配って形だね。
日本の技術者でアメリカなら何億貰える成果出しても
省3
501(1): 2009/11/25(水)22:22 ID:W5UPQqXW(9/25) AAS
>>497
＞自営業〜
つまりアレか？
収益の多寡にかかわらずキミのような自営業者も大企業従業員も公務員も全て「同一労働・同一賃金・同一待遇」の具現化せよ！ということか？
何だったらキミの自営会社でそのキミが講師をやっている高校で就職にあぶれて派遣になりそうな生徒を雇ってあげればいいではないか？
それこそ雇い主のキミと「同一労働・同一賃金・同一待遇」で。
502(3): 2009/11/25(水)22:24 ID:o9B/KCJO(11/21) AAS
>>487
平身低頭とまではいかないだろうが、もしこういう場面があれば「真摯に彼の言を受け入れる」ことにはなるだろう。
キミに云われるまでもなく、われわれ先進国の住人は意図的にしろ無意識的にしろ彼ら第三世界の住人たちから「搾取」をしてきているのは否定しようが無い事実だからね。
だから日本的な自国中心の世界観ではなく、仮にこの国の国富が減ることになろうとも「グローバルスタンダード」は受け入れざるを得ないのと違うのかな。
発展途上国側は「今後は先進国が今までのような経済成長を犠牲にして、発展途上国の経済発展を支え、格差をなくす取り組みをすべき」というのがスタンダードモデルになるだろうな。
地球温暖化問題でも発展途上国側は「自国の発展のためには、先進国側がより多くの負担を強いるのは当然」との態度を崩してはいない。
やはりそういうものではないのかね。
余裕のある側が弱い立場の部分まで負担する、のは当たり前のことだろう。
これをこの国の労働市場に当てはめれば「恵まれすぎの正社員の側の既得権を削って、非正規労働者側の待遇改善の原資に充てる」という考え方につながるよな
503: 2009/11/25(水)22:27 ID:W5UPQqXW(10/25) AAS
>>495
＞それを「あえて」貧困の固定化を防ぐ施策を、というのなら中産階級を固定化させない、ということも大事ではないのかね。
＞貧困層をなくす、ということとこれは同義だと思うがね。
それが「同一労働・同一賃金・同一待遇」の具現化で果たされるのか？
そんなことやるより先進諸外国では当たり前の大学の無償化政策（←これができない日本こそが異常だが）が先だろ？
＞それとも「本気で」あなたが社会主義・共産主義社会をお望みなら話は別だがね。
「同一労働・同一賃金・同一待遇」の具現化を強く訴えるキミのほうがよほどそう見えるけどｗ
504: 2009/11/25(水)22:27 ID:VLgd4YHg(7/7) AAS
>>498
更に分かり易く説明するとイチローと二軍の選手と
ボールボーイと同じ待遇を要求する様なものかな。
入団試験の一回で人生が決まる様ものだしな。
学生時代の部活鍛練とか甲子園での努力とか
全く無視すればだけどな。
505(2): 2009/11/25(水)22:28 ID:o9B/KCJO(12/21) AAS
>>501
話が飛躍しすぎ
それとも「わざと」やっているのかね（苦笑
私のことではない、私は真剣に若い世代のことを心配しているのだよ。
506(1): 2009/11/25(水)22:31 ID:o9B/KCJO(13/21) AAS
>>499
公務員の採用で「前歴不問、同一賃金」という条件での募集が一般的に行われているのかね。
公務員がこうだから、当然大企業の「正社員採用」でも前歴換算という関門が待ち構えている。
門戸が開かれている、とは到底言いがたい現状があるのではないのかね。
タクシー運転手や警備員や引越し業者くらいしかないではないか
「同一労働・同一賃金」の世界というのは
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