本田を代表から外せ！★28 [無断転載禁止]©2ch.net

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669: サカヲタＷ [] 2016/09/13(火) 21:44:13.97 ID:dQxzTIzQ0

>>566
>サイドの守備と突破をほぼ一人でやってたんだから疲れて当然
ずっと同じ事を言ってますが、それを本田だけのせいにするのは不公平。そういう意見は信頼できませんよ。
あのような試合展開なら、カウンターを受けた時に多くの体力を奪われている可能性が高いと思います。本田だけが原因でカウンターを受けたorカウンターを防げなかったのですか？

>お前がグダグダ屁理屈こねて正当化しても選手、元選手、監督すべてが不満を持ってる

監督が不満を感じていたなら采配に表れるはずです。これでは本田批判ではなく監督批判の色合いが濃くなりますが、そういう認識でよいですか？

>いや、残念ながら、UAEとはチーム力に差がない
そして本田は試合展開関係なく最初から中に入ってる。

(力差がある場合というのは誤解を生む書き方だったのかもしれません。
波状攻撃を仕掛けたい時に変えておきます)

ではハリル監督になってから本田はタイ戦、UAE戦とそれ以外の試合では中に入る頻度が変わっていないのでしょうか？
私は相手によって使い分けていると思いますが

>よくあることみたいに言うなら具体的な選手名を早く挙げろよ
勉強不足のため、さすがにこのような戦術を常用しているチームは知りませんが
１番ベタなところで近いのは、数年前のスペイン代表ですね。左サイドハーフのイニエスタが中に入って、左サイドバックのジョルディアルバが常に高い位置をとっていました。
それ以外にも私はブンデスを主に観ていますがドルトムントやレバークーゼンでも何試合か観たことはあります。さすがにノートを執っているわけではないので詳しいことは言えませんが
特別珍しい戦術ではないので観たことある人多いのではないでしょうか？

＞だから私ではわからなかったので証拠を幾つか示してもらえないと意味をもたないかと
ホンシン特有のソース要求（笑）
「上がるスペースを空けたことによるプラスの方が大きかった」
↑
これの証拠動画を幾つか示してもらえないと意味をもたないかと

１つ勘違いしているようですが、私の場合は断言ではありません。アシストと言う結果が酒井宏につき、ゴールが本田につき、失点に絡んでないとなるとプラスの方が大きかったのではという主観です。
あなたの場合断言しているようだったのでソースの提示を求めました

>ハリルの指示で中に入ってたわけじゃないのは本田が自白していますね

指示はなかったとしても、ほぼ間違いなく中央で密集地帯を作るトレーニングをしてると思いますね。
でなければ、あれだけ頻繁に中に入らないでしょうし、ハリルが修正なりなんなりしたでしょうね。
あなたがいう本田の発言から推測するに、中央で密集地帯を作る狙いはあったが、それに拘りすぎたと受け取ることも可能なのかなと
そして私もあなたが言う本田の意見と同意見と言うことを付け加えておきます

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1473177211/669

672: あ [sage] 2016/09/13(火) 22:27:03.01 ID:KfMDMljx0

>>669
ずっと同じことを言ってるのはお前も同じだスレタイも読めない糞本田信者
右サイドのファーストディフェンスをやるべき本田が一切やらずほぼ全て酒井にやらせてるのだから
披露の原因が複合的であっても本田がもっとも大きな要因になってるのは明らか

原口はじめ、それを感じさせる証言がある
原口「宏樹がいつも一対一になってるから誰かサポートしないと」
高徳「サイド攻撃、サイドチェンジがしたい」
酒井「自分が上がってクロスを上げる選択肢しかなかった」
長谷部 試合中に「右サイド、本田代えろ」と激怒

サッカーのミスの原因は複合的なもので野球のように「これ」と断定できるものではない
だがそんなことを言ったら誰のせいでもないという事になってしまう
だからもっとも全体に負担をかけてる人間が原因なんだよ
外せばチームのシステムが改善される人間が原因に上げられる

＞監督が不満を感じていたなら采配に表れるはずです。これでは本田批判ではなく監督批判の色合いが濃くなりますが、そういう認識でよいですか？
本田と電通とエイベックスが原因だよ
挨拶拒否、代表私物化、チームメイト批判、どんな我侭をしようとバックの力で外せない呪いアイテムが本田

「もう選手としては終わってる」サッカー日本代表・本田圭佑を巡って
急速に広がるファンとの温度差「結果至上主義」が生んだ日本サッカーメディアの功罪
http://biz-journal.jp/i/gj/2016/09/post_1177.html

「本田はアスリートの中では貴重な『しゃべれるアスリート』。
選手から少しでも面白味のあるコメントが欲しいメディア側からすれば、本当にありがたい選手なんです。
ですから本田はただ優れたサッカー選手というだけでなく、その話上手な性格やオシャレな面などで実績以上に人気があり、
スポーツ選手をテレビタレントのように扱う日本独特の文化にマッチしている存在なんです。
そして、本田にはそれを自信が理解している節があります。
つまり日本のサッカー界では香川や岡崎のように本田の実績を超えるような選手は出てきていますが、
その中に本田以上にしゃべれる選手がいない限り、メディアの"本田中心"の姿勢は変わりません」（記者）

＞(力差がある場合というのは誤解を生む書き方だったのかもしれません。波状攻撃を仕掛けたい時に変えておきます)
都合よく変えるな本田信者は
お前は相手が強ければ中に入らないもん！と嘘をついたんだろう

＞ではハリル監督になってから本田はタイ戦、UAE戦とそれ以外の試合では中に入る頻度が変わっていないのでしょうか？
アギーレ時代から全ての試合で中に入りっぱなしなのが本田。試合によって変わったりはしない
UAEでサイド批判がでまくってタイ戦だけほんの少しだけ外にいるようになっただけ

ー前回は香川選手が中央でスペースがなかったことを踏まえ、今回は幅を使い、サイドバックとの連携も考えながらプレーした？
"本田"改善できたというには早いですけど、（課題を）意識はしていたってところはまず前進した証拠だと思う。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kawajiyoshiyuki/20160910-00062059/
ハリルの指示で中に入ってたわけじゃないのは本田が自白していますね

＞数年前のスペイン代表ですね。左サイドハーフのイニエスタが中に入って、左サイドバックのジョルディアルバが常に高い位置をとっていました。
＞それ以外にも私はブンデスを主に観ていますがドルトムントやレバークーゼンでも何試合か観たことはあります。
本田とまったく違う例を挙げるなキチガイ
イニエスタは中に入りっぱなしで逆サイドまでボールを追っかけたりしねーよ
味方のドリブルコースやパスコースを潰したりもしない
ドルにも本田の様な乞食選手はいない
全然違うチームを挙げて本田を正当化するなキチガイ野郎
単純にサイドが駆け上がるって話じゃないんだよ

・本田さんは岡崎のパスコースに割り込みホンダイブ、マークを外す動きとはなんだったのか
http://i.imgur.com/w7CFo8L.gif
イニエスタがいつこんな動きをしたんだ？動画出せよ

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1473177211/672

673: あ [sage] 2016/09/13(火) 22:28:51.81 ID:KfMDMljx0

>>669
＞あなたの場合断言しているようだったのでソースの提示を求めました
ネットにおいて断言であるかないかは意味がない
断言してないからソースは出さなくてもいいんだもん！は通らない

＞指示はなかったとしても、ほぼ間違いなく中央で密集地帯を作るトレーニングをしてると思いますね。
妄想乙
中央で密集地帯を作るのはザッケローニの頃から何年もずーっとやってきたこと
パス練習ぐらい普通にするだろうが
いまさら他のことができないだけ、指示なら渋滞なんて起こさないし選手から不満はでない

本当はハリルもザックも止めさせようとしてたが、ロングパスが苦手で強いパスをトラップできない本田が拒否しただけ

中に入る指示など誰もしてない。まともな監督なら当然

ハリルホジッチ
　「ショートパスの連続による攻撃が、決して悪いわけじゃない。
ただし、相手が陣形を下げて、中央を固めている状態で真正面から突破するのは、難易度が非常に高い。
相手から見れば、パスの出し手も受け手も同一視野に入るからだ。」

ハリルホジッチ
「相手が引いてくることは分かっていた。具体的な対策として言うと、
逆サイドにダイアゴナル（斜め）のパスを要求していたが、選手はそれを実現できずに中に入りすぎていた。
中を崩すのであれば、ワンタッチで2～3回（パスを）つながなければならない。」

ハリルホジッチ
「中から攻めるとフィニッシュが難しくなるし、ダイレクトには行けないだろうと。
だから、できるだけ外からボールを入れてくれという話をした。特に斜めの、逆サイドへ出すボールを入れてほしかった」

ザックも「外に張れ」と指示し続けていた。
　実は、攻撃時に中央に寄りたがる日本の悪癖には、ザッケローニ元監督も頭を悩ませていた。
就任当初から、相手の守備網を広げるために、サイドの選手には「スタートポジションは外に張れ」
と指示し続けてきたものの、2列目の選手たちは聞く耳を持たず。
ショートパスによる中央突破に固執し、それがいつの間にか「自分たちのサッカー」にすり替わった。
結果、ブラジルW杯のギリシャ戦でどうなったかは、今さら言うまでもないだろう。

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1473177211/673

674: あ [sage] 2016/09/13(火) 22:31:03.38 ID:KfMDMljx0

>>670
お前は選手の披露というはっきり数字化できないものを利用して本田を正当化してるだけ
代表で異常な権力を握り、他の選手と一線を画した振る舞いを続ける本田に責任があるのは明らか
1年半ノーゴールでも本田がメディアに持ち上げられ続けた事実を忘れたか
ミランでは戦力外なのに現在もメディアはミランの10番と持ち上げ続けてる

さらににこういう悪質な捏造も繰り返してる

実際の試合映像
本田がドフリーでシュート外したあとにハリルホジッチ怒りのタオル投げ
http://i.imgur.com/8td4dJq.gifv
http://i.imgur.com/ko4OQTF.gifv

日テレニュースゼロが香川のシュートが防がれた後にタオル投げをくっつけて
ハリルホジッチが香川にキレたように見せる捏造編集
http://i.imgur.com/ofHkbAy.gifv

外すことのできない本田が造反して勝手に味方同士が近づいてパスを回しを始めたのはブラジルW杯見ればわかること
首にでかい手術跡こさえてバセドウ丸出しの本田が全試合フル出場したのが異常な権力を証明してる、本田の責任は重い

欧州遠征にて、エースの本田圭佑が従来とは“違う攻め方”をザックに提案する。
本田　「味方同士が近づいてパスを回したい」
　　ザックは本田の思わぬ発言に戸惑う。就任以来、ピッチを広く使った攻撃を説いてきたからだ。
味方同士が接近し狭い空間で球を交換すれば、フィジカルで勝る相手に押さえ込まれてしまう－。こうしたザックの言い分に、本田らが異を唱えた格好だ。
「これまでの３年間は一体、何だったのか。私のコンセプトに従えないなら、私が監督を続ける意味はない」
　怒りを隠せぬザックの様子が綴られている。最初から順を追っていけば、すれ違いの兆しが読み取れるだろう。
　「選手たちは狭い空間に入り込んでしまう…」
　矢野通訳が何度もボヤいていた。Ｗ杯の前後に喧伝（けんでん）された“日本のサッカー”とは、何だったのか？　そんなことまで考えさせられる。
　似て非なる２つのサッカーが交錯しながらＷ杯で惨敗。結局、未消化に終わったオリジナルの３－４－３システムも含め、名将の企図したサッカーは空転してしまう。
　敵は我にあり－。

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1473177211/674

678: あ [sage] 2016/09/13(火) 23:08:04.56 ID:KfMDMljx0

>>676
671は自分じゃないが本田は"落ち目"であったとしても追放されないそうですよ

記者の話によると、例え読者からの多少の批判があったところで「数字」の面では、本田に関する記事が圧倒的に優勢で、
それがある限り例え本田が選手として"落ち目"であったとしてもプッシュは止まらないという

まさか監督は誰の圧力もかけられてないし、全部自分のやりたいようにできるとは思ってないよな

長谷部誠と本田圭佑。タイ戦でハッキリ見えた日本の「修正ポイント」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2016/09/07/post_1164/index.php
UAE戦後の原稿でも触れたが、とりわけ本田は困った状態にある。
ポジションをフリーに移動し、王様のように振る舞う姿こそが、攻撃を滞らせる一番の原因だ。
マイボールに転じるや、真ん中に入り込むと攻撃のルートはグッと狭まる。
そして展開を経ずに、真ん中周辺にボールが流れていくと、
その瞬間、期待値は半減。そこのところは相手もガッチリ守りを固めているので、
崩し切ることはほぼ不可能だ。得点の可能性は限りなく低下する。

弊害はまだまだあるが、それはともかく、惜しいシーンは作れる。
この日のタイのように、相手のレベルが落ちれば、シュートにも何とか持っていくことができる。
だが、ゴリ押しなのでゴールの枠を正確に捉えることは難しい。
決定力の問題ではない。ゴールが決まらない原因は、何より攻めるルートのまずさにある。

かつてと同様なプレーを試みるも、途中でやり遂げられずに終わる姿に、全盛期との違いが端的に見て取れる。
90分を戦う持久力にも衰えが目立つ。後半なかばを過ぎると、動きは途端に鈍くなる。
現在30歳、ロシアＷ杯本大会時には32歳になっているベテランだ。
有能なベテランならば、それを頭脳的なプレーで解消しようとするものだが、
本田の場合、目立つのはその真逆のプレーだ。

長谷部と本田。２人は日本代表の象徴として活躍してきた大物だ。メディア的にも何かを言い出しにくい相手になる。
大島僚太を簡単に戦犯扱いすることはできる。鹿島の監督とのトラブルで代表から外されることになったとされる金崎夢生も然り。
こう言っては何だが、小物はわりと簡単に叩くことができる。叩く側のリスクは低い。

リスクが大きいのは大物だ。本田と長谷部とメディアの関係に、権力者を叩けない政治関係の世界を垣間見る気もするが、
そのあたりにしがらみのないはずの代表監督まで、彼らを特別扱いするならば、代表を取り巻く社会は不健全な方向に進む。
本田もミランの元監督シニシャ・ミハイロビッチに楯を突いたことがあったはずだが、
その本田はオッケーで金崎はノーとするのは、いかがなものだろうか。
↑
これまでの本田の振る舞いと併せて考えれば非常に納得できる
こういう記事を捏造と決めつけてる時点で公平でもなんでもないわ
自分の意見（笑）どうせ証拠を出せーと喚くだけだろ
だからお前みたいな屁理屈水掛け論マンには選手、元選手、専門家の意見の引用が効果的なんだよ
サッカーに精通してるのは選手、元選手、専門家＞＞＞お前だからね

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1473177211/678

684: あ [sage] 2016/09/13(火) 23:49:42.60 ID:KfMDMljx0

>>679
＞分かり易く説明すればずっと攻撃してればそれほど消耗はないですよね？
お前は試合見てなかったんだな。
脳内フィルターで変換したか。だからホンシンは嫌なんだよ、そもそも見てる世界が違いすぎて話にならない
そのくせイニエスタなど有名選手の名を挙げ本田を持ち上げようとする
UAEであろうとタイであろうと攻守の入れ代わりなんて頻発してただろ
じゃなきゃ原口がこんな事をいうか？
原口「宏樹がいつも一対一になってるから誰かサポートしないと」

＞UAE戦の失点は大島のミスパス、判定が厳しかったといえ吉田の対応のミス、
ようやく素が出てきたなｗｗｗ複数IDはやめたのかｗ
サッカーのミスは複合的なものだ
悪い状態で何度もチャンスを作られればそれがミスや失点に繋がるのは当然だろ
一番チームのバランスを破壊してるのは本田だ
直接的なミスじゃなきゃお前みたいに騙されて大島などを叩いてくれるからな

だがサッカー分かってる元選手には通じないよ
インザーキ「本田は自分で泳いで岸まで上がって、そこで終わり。そして周りはみんな（チームとして）沈んでしまう。」

インザーギ
記者「１０番の本田はどう」
インザーキ「優秀だけどクールすぎる。本当の意味での仲間を魅了し、チームを牽引することはできないよ。
自分のことだけしていれば、それでいいってタイプだ。」
「船が傾きかけているときは、泳げない人を助ける人が必要だろ？
でも、本田は自分で泳いで岸まで上がって、そこで終わり。そして周りはみんな（チームとして）沈んでしまう。」

記者「で本田のおかげで水の中に沈んだのは冬のメルカートで獲得したアントネッリ、チェルチ、デストロあたりか」
インザーキ「アントネッリすごく頑張ってる、落第と言えない。でも、１人でチームレベルを上げられる選手じゃない。
チェルチとデストロにすごく期待していた。でも、新たな環境になじむのに苦労し、大きな上積みになれなかった。」
記者「１０番の本田が来てから、ここまで勝ち点、勝利数、得点数、失点数とすべてにおいて近年のミランで最低の数字だ」
インザーギ「わかってるさ。」

わかりやすくミスした叩きやすいに責任押し付け本当の原因である本田は擁護
まさにお前のことだな
『長谷部と本田。２人は日本代表の象徴として活躍してきた大物だ。メディア的にも何かを言い出しにくい相手になる。
大島僚太を簡単に戦犯扱いすることはできる。鹿島の監督とのトラブルで代表から外されることになったとされる金崎夢生も然り。
こう言っては何だが、小物はわりと簡単に叩くことができる。叩く側のリスクは低い。
　リスクが大きいのは大物だ。本田と長谷部とメディアの関係に、権力者を叩けない政治関係の世界を垣間見る気もするが、
そのあたりにしがらみのないはずの代表監督まで、彼らを特別扱いするならば、代表を取り巻く社会は不健全な方向に進む。
本田もミランの元監督シニシャ・ミハイロビッチに楯を突いたことがあったはずだが、
その本田はオッケーで金崎はノーとするのは、いかがなものだろうか。』

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1473177211/684

687: あ [sage] 2016/09/13(火) 23:57:33.27 ID:KfMDMljx0

>>683
キャラがブレてきたスレタイ読めないホンシンｗ

本田が常に中に入って右サイド放棄してるのは不当評価でもなんでもない
平均ポジションでもでてるただの事実
http://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2016/09/9cd365ea7c6a29f070d07f87af4a4c03.jpg

選手監督解説、様々な所でされてる正当な評価

トレーニングしてるしてないなんてどうでもいい
プロなら近い距離でのパス練習なんてやって当然だろ誰でもやってるだろうがキチガイ本田信者
そんなもんどうだっていいんだよ

ハリル指示でないのはこれまでの発言から明らかだな（笑）

大迫勇也
「サイドハーフ（本田）の選手もゴール前に入ってきていたので、窮屈になってスペースがなくなった面はある。」

大迫はこの発言後呼ばれなくなる

http://echo.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1473177211/687

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