[過去ﾛｸﾞ] フォーメーションスレ part17 (809ﾚｽ)
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240: 2020/12/30(水)16:33 ID:gCnT0ETL0(1/4) AAS
マネとサラーがロッベンより得点を量産できる理由は？
これを典型的な逆足のWGと比較するにあたって、再びロッベンを例にとってみよう。ロッベンはアウトサイドからカットインし、相手のDFラインに対して仕掛けていたが、そういった攻撃の動きに続くシュートの多くはペナルティーエリアのかなり外から、あるいは得点に繋がる可能性がより低い角度から放たれていた。
その結果としてロッベンは、スーパーゴールを決められる選手ではあったが、ゴールを量産する選手ではなかったと言わざるを得ない。ロッベンのプレーのハイライト集は、ペナルティーエリア外の遠いエリアからGKの届かないコースへ曲げたシュートで溢れている。
だが、マネとサラーの取るポジションは、高いゴール期待値を持つ得点チャンスの創出に繋げられる可能性がはるかに高いものとなっている。ゴール期待値というのはピッチ上の各エリアからのシュートが得点に繋がる可能性を評価することを目的とした指標だ。
この指標を算出するモデルは、無数のゴールチャンスを比較することを目的として構築され、それぞれのシュートが得点に繋がる可能性の高さに基づいて0.01から1.00までの値が段階的に割り振られている。例えば前述のロッベンのシュートの場合であれば、得点に繋がる可能性のパーセンテージは低いということになる。マネやサラーが位置するポジションからのシュートは、得点チャンスのパーセンテージがはるかに高い。
省2
241(1): 2020/12/30(水)16:42 ID:gCnT0ETL0(2/4) AAS
>>239
意味が分からないのはサッカーもサッカーゲームも未経験だからだろうな
まずは、ウイイレやってみろ
フォーメーションの特徴が分かるから
242: あ 2020/12/30(水)16:49 ID:rCxUFWa70(1/3) AAS
>>241
人が何が意味がわからないのかも理解しないとな。
意味がわからないのは違うもの同士を同じとしてるからだぞ。
センターバックがアンカーに入るのとアンカーがセンターバックに入るのはお互い違うからな。それを同じとするのは知識が足りない奴だろ。その違いもわからないようでは話にならんのだが。
243(1): 2020/12/30(水)17:05 ID:gCnT0ETL0(3/4) AAS
同じなんて書いてないんだが・・・
俺もお前が思っているようにだた似てると書いただけなんだが・・・
244(1): あ 2020/12/30(水)17:13 ID:rCxUFWa70(2/3) AAS
>>243
同じという言葉を使ってる使ってないの話じゃない。だから説明不足って指摘してるし。
似てるって事は違う部分もあるわけじゃん。そこから生まれる優位性というのかな、何故433のアンカーとしてではなくわざわざ343にしてアンカーをセンターバックに落とすのか。その違いをみんなに分かりやすく説明した方がいいと思っただけなんだ。
245: 2020/12/30(水)17:55 ID:gCnT0ETL0(4/4) AAS
>>244
分かりやすく説明したコラム
プレミア独走コンテ・チェルシー“理由”は3バックだけにあらず
外部ﾘﾝｸ:www.footballista.jp
246(1): あ 2020/12/30(水)19:31 ID:rCxUFWa70(3/3) AAS
結局何が言いたいのかわからん。
チェルシーの3バックが上手く機能してたって話話はいいんだけどその説明がなんなのさ。そりゃチェルシーの選手に合ったシステムだからチェルシーには当てはまるけど日本代表には当てはまらないから代表板でチェルシーシステムを載せてどうすんのさ。
日本代表が同じシステムでやっても同じにはならないわけだし日本人の長所や短所とか無視しすぎじゃね。
各リーグの優勝したチームのシステムを載せてこれが最強システムだと分析したらまるで自分が最強システムを構築したみたいな気にでもなるんか。
やるならチェルシーの3バックから分析して日本代表にどう組み込むのかまで言ってくれ。
247: い 2020/12/30(水)20:33 ID:YyUFytnl0(1) AAS
残念なスレになっちゃったなぁ…
シンプルな表記から
あれこれ想像するのが面白かったのに…
248(1): 2020/12/31(木)15:41 ID:8rambFUX0(1) AAS
>>246
つまり、チェルシーの場合3バックにしたことで守備力が向上しビルドアップも向上した
アンカーより左右のCBからのパスの方が効果的だった
日本代表に当てはめると吉田を3バックの中央に置くことで吉田のカバー能力が活かされビルドアップも向上した
参考
ロングハイライト 【16-17 EPL】 チェルシー × レスター
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
≪16-17EPL：第11節≫ チェルシー vs エヴァートン
動画ﾘﾝｸ[ﾆｺﾆｺ動画]
249: あ 2020/12/31(木)23:07 ID:s5VtjAbi0(1/2) AAS
>>248
そういうことじゃない。
チェルシーでも4バックをやる。その場合何故守備力が向上しビルドアップも向上するのに3バックを捨てるのか。アンカーよりセンターバックの方がターゲットが多い事とプレーする余裕があるから効果的なのは当たり前。
日本代表で3バックをやった方がカバー能力とビルドアップも向上するのに未だ4バック推しとか居るんだがそこにはそれぞれ特徴があるよね。
それらを全て踏まえた上で日本代表にはどのフォメが合うのかって結論が必要だよね。
逆にいえばビルドアップは出来なくなるけど4バックでとっとと前に出して走ろうぜってサッカーを続ける奴にもそれなりに理論があるわけじゃん。それらの理論を超えるほどのものがチェルシーシステムにあってそれが何なのかまで見ないとならない。チェルシーシステムを出すって事はそこまでわかって言ってるのか。それがないならチェルシーの成功例の紹介止まりだよ。
250: あ 2020/12/31(木)23:26 ID:s5VtjAbi0(2/2) AAS
必要なのはチェルシーシステムではなく、それだけシステム分析が好きならそれらを全て把握した上で日本代表にはどういうフォメがいいのかまで答えを出して欲しい。
多分わかるはずだよ。日本がどんなサッカーをすべきか。俺はそれらを全て把握し5バックに辿り着いたんだけど未だ誰もそこまで考えてないからまずは考えるキッカケを与えてるに過ぎん。別に嫌味とかではなく適当にフォメ載せて選手の入れ替えを繰り返すだけのゲームから脱却して欲しいからね。まぁ現状を変えたがらない人にとっては面白くないんだろうけど決して今のサッカーが良いわけではないからね。はっきりいって今やってるサッカーは日本が苦手で不得意な事のオンパレードだからね。当然難しいし上手くいかないよね。まずはそこに気がつくかが大事だよ。
251(1): 2021/01/01(金)15:00 ID:443Ui+Xd0(1/3) AAS
お前がフォメ貼れよ荒らし
３バックも5バックも陣形は同じやんけ、アホなんか？
それとも352（532）信者か？
>>205
>>89
252(1): あ 2021/01/01(金)15:37 ID:IX2ZSb230(1) AAS
>>251
同じだと思ってる奴はお前だけだよ。何故2つ存在してるのか理解したら同じじゃない事くらいわかるでしょ。
自分で2つ言ってるじゃん352と532ってさ。そこには違いがあってお前はそれを見えていないから同じとしてるだけだよ。
フォメを貼れよっていうがその前に考えも無いフォメを貼るのは荒らしだろ。今までそうやって適当にフォメだけ貼って中身がない指摘されても答えられないようなフォメだからそれは違うと問うてるんだぞ。色々考えての事かと思ったら何にも考えがないただの何処かのクラブのフォメをパクって貼るか、決められたセオリーに選手を当てはめただけで日本代表の事なんて考えてもいないハリボテフォメだろうが。
そんなもん貼らなくていいんだよ。
チェルシーの選手と日本代表の選手では身体能力や色々な上手さ速さが違うわけだよ。ってことはチェルシーのフォメを持ってくるだけでは同じにはならないだろ。チェルシーでは通用しているシステムも日本代表がそのまま使えば通用しない事もあるんだよ。そこまで見ないと持ってくるだけでは話にならん。
253: あ 2021/01/01(金)15:43 ID:Ykt/G84R0(1/2) AAS
代表5バックはレアル2軍?とやった時を思い出す
本当トルシエは面白かったw
254(1): あ 2021/01/01(金)16:03 ID:LomEscSl0(1/2) AAS
そんな疑問すら持たないから適当にフォメ貼ってただけだろ。
俺はそこまで踏まえもっと先を見て全てを把握した上で日本代表に合うのは5バックだよって答えの一部を教えてるんだぞ。
答えを発見するにはもっと考えないとならないと今説教してるわけさ。少なくとも現状に疑問を持ち何か変化をする気持ちを持とうや。
別にいいんだぞ4バックが好きなら4バックでも。俺も散々4バックでも考えたが日本代表では無理だとたどり着いたからな。まぁ4バックで最適解があるなら言ってみりゃいいよ。絶対日本代表には合わないから。
とにかくまずはもっと考えて考えて考え尽くしてからフォメを貼るべきだろ。考えないから全部同じ動きだと思っちゃうんだろ。
255: あ 2021/01/01(金)16:07 ID:LomEscSl0(2/2) AAS
何にも考えてない奴の頭の中ってさ3バックも4バックも同じだという思考だよ。
実際考えずにその2つがどうなるか頭の中で動いてみ。同じ動きの同じサッカーで配置が違うだけじゃんって思うから。
何回も言うけどまずは考えましょうね。
256(1): 2021/01/01(金)22:55 ID:443Ui+Xd0(2/3) AAS
御託はいいからフォメ貼れよｗ
どう見ても長文荒らし
257(1): あ 2021/01/01(金)23:38 ID:4lmV7qiD0(1) AAS
5バックにした場合ってどのポジションの選手が幅取るん？
258: 2021/01/01(金)23:54 ID:443Ui+Xd0(3/3) AAS
そもそも同じ人数である以上、本質的には総合値でフォーメーションの優劣はない
259: あ 2021/01/01(金)23:57 ID:Ykt/G84R0(2/2) AAS
5バックの人は自分でオンラインサロンでも主宰して似たような熱量の人達と議論する方が有意義だしハッピーだと思うがなぁ
少なくともこれまでの書き込み内容見てたら、ここでは誰も5バックの人と意見交換したいとも議論したいとも何かしら学びたいとも協力したいとも思わねーだろうし、本人としても後ろめたさを拭えないんじゃねーの？
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