[過去ﾛｸﾞ] フォーメーションスレ part17 (809ﾚｽ)
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249: あ 2020/12/31(木)23:07 ID:s5VtjAbi0(1/2) AAS
>>248
そういうことじゃない。
チェルシーでも4バックをやる。その場合何故守備力が向上しビルドアップも向上するのに3バックを捨てるのか。アンカーよりセンターバックの方がターゲットが多い事とプレーする余裕があるから効果的なのは当たり前。
日本代表で3バックをやった方がカバー能力とビルドアップも向上するのに未だ4バック推しとか居るんだがそこにはそれぞれ特徴があるよね。
それらを全て踏まえた上で日本代表にはどのフォメが合うのかって結論が必要だよね。
逆にいえばビルドアップは出来なくなるけど4バックでとっとと前に出して走ろうぜってサッカーを続ける奴にもそれなりに理論があるわけじゃん。それらの理論を超えるほどのものがチェルシーシステムにあってそれが何なのかまで見ないとならない。チェルシーシステムを出すって事はそこまでわかって言ってるのか。それがないならチェルシーの成功例の紹介止まりだよ。
250: あ 2020/12/31(木)23:26 ID:s5VtjAbi0(2/2) AAS
必要なのはチェルシーシステムではなく、それだけシステム分析が好きならそれらを全て把握した上で日本代表にはどういうフォメがいいのかまで答えを出して欲しい。
多分わかるはずだよ。日本がどんなサッカーをすべきか。俺はそれらを全て把握し5バックに辿り着いたんだけど未だ誰もそこまで考えてないからまずは考えるキッカケを与えてるに過ぎん。別に嫌味とかではなく適当にフォメ載せて選手の入れ替えを繰り返すだけのゲームから脱却して欲しいからね。まぁ現状を変えたがらない人にとっては面白くないんだろうけど決して今のサッカーが良いわけではないからね。はっきりいって今やってるサッカーは日本が苦手で不得意な事のオンパレードだからね。当然難しいし上手くいかないよね。まずはそこに気がつくかが大事だよ。
251(1): 2021/01/01(金)15:00 ID:443Ui+Xd0(1/3) AAS
お前がフォメ貼れよ荒らし
３バックも5バックも陣形は同じやんけ、アホなんか？
それとも352（532）信者か？
>>205
>>89
252(1): あ 2021/01/01(金)15:37 ID:IX2ZSb230(1) AAS
>>251
同じだと思ってる奴はお前だけだよ。何故2つ存在してるのか理解したら同じじゃない事くらいわかるでしょ。
自分で2つ言ってるじゃん352と532ってさ。そこには違いがあってお前はそれを見えていないから同じとしてるだけだよ。
フォメを貼れよっていうがその前に考えも無いフォメを貼るのは荒らしだろ。今までそうやって適当にフォメだけ貼って中身がない指摘されても答えられないようなフォメだからそれは違うと問うてるんだぞ。色々考えての事かと思ったら何にも考えがないただの何処かのクラブのフォメをパクって貼るか、決められたセオリーに選手を当てはめただけで日本代表の事なんて考えてもいないハリボテフォメだろうが。
そんなもん貼らなくていいんだよ。
チェルシーの選手と日本代表の選手では身体能力や色々な上手さ速さが違うわけだよ。ってことはチェルシーのフォメを持ってくるだけでは同じにはならないだろ。チェルシーでは通用しているシステムも日本代表がそのまま使えば通用しない事もあるんだよ。そこまで見ないと持ってくるだけでは話にならん。
253: あ 2021/01/01(金)15:43 ID:Ykt/G84R0(1/2) AAS
代表5バックはレアル2軍?とやった時を思い出す
本当トルシエは面白かったw
254(1): あ 2021/01/01(金)16:03 ID:LomEscSl0(1/2) AAS
そんな疑問すら持たないから適当にフォメ貼ってただけだろ。
俺はそこまで踏まえもっと先を見て全てを把握した上で日本代表に合うのは5バックだよって答えの一部を教えてるんだぞ。
答えを発見するにはもっと考えないとならないと今説教してるわけさ。少なくとも現状に疑問を持ち何か変化をする気持ちを持とうや。
別にいいんだぞ4バックが好きなら4バックでも。俺も散々4バックでも考えたが日本代表では無理だとたどり着いたからな。まぁ4バックで最適解があるなら言ってみりゃいいよ。絶対日本代表には合わないから。
とにかくまずはもっと考えて考えて考え尽くしてからフォメを貼るべきだろ。考えないから全部同じ動きだと思っちゃうんだろ。
255: あ 2021/01/01(金)16:07 ID:LomEscSl0(2/2) AAS
何にも考えてない奴の頭の中ってさ3バックも4バックも同じだという思考だよ。
実際考えずにその2つがどうなるか頭の中で動いてみ。同じ動きの同じサッカーで配置が違うだけじゃんって思うから。
何回も言うけどまずは考えましょうね。
256(1): 2021/01/01(金)22:55 ID:443Ui+Xd0(2/3) AAS
御託はいいからフォメ貼れよｗ
どう見ても長文荒らし
257(1): あ 2021/01/01(金)23:38 ID:4lmV7qiD0(1) AAS
5バックにした場合ってどのポジションの選手が幅取るん？
258: 2021/01/01(金)23:54 ID:443Ui+Xd0(3/3) AAS
そもそも同じ人数である以上、本質的には総合値でフォーメーションの優劣はない
259: あ 2021/01/01(金)23:57 ID:Ykt/G84R0(2/2) AAS
5バックの人は自分でオンラインサロンでも主宰して似たような熱量の人達と議論する方が有意義だしハッピーだと思うがなぁ
少なくともこれまでの書き込み内容見てたら、ここでは誰も5バックの人と意見交換したいとも議論したいとも何かしら学びたいとも協力したいとも思わねーだろうし、本人としても後ろめたさを拭えないんじゃねーの？
260: 2021/01/02(土)00:16 ID:RVXdwbGV0(1/4) AAS
Webサカとかはフォーメーションを上手く表現してると思う
フォーメーション一覧
外部ﾘﾝｸ[html]:w.atwiki.jp
261: 2021/01/02(土)00:36 ID:RVXdwbGV0(2/4) AAS
>>252
>>254
5バックといば2014W杯のオランダだな
この時のロッベンとファン・ペルシはチェルシーのアザールとジエゴ・コスタより凄い選手だったぞ
【伝説の試合】オランダ、王者スペインを5-1で粉砕 W杯2014 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
262: あ 2021/01/02(土)11:26 ID:vAyAYrBI0(1/3) AAS
>>256
答えを知りたくてウズウズしてるカンニングマンだね。荒らししか言えないとかアホなん？
そんな事言う暇があるならお前も日本代表のフォメを考えろや。そもそも同数人数というかサッカーは11人スポーツだから人数による優劣がないのは当たり前なのにわざわざその説明いらんだろ。そういう所が考えてないって言われてんのさ。選手の能力やフォメによる相性を無視して人数が同じだから優劣はないよっていうことの意味って何？言ったよねチェルシーと同じフォメを日本代表に持ってきても通用しないって。サッカーの話をしないお前は荒らしだからな。
>>257
まず日本代表に必要な事は幅を取るということよりも全てにおいて味方同士の一定の距離確保でパスのサポートによるビルドアップの向上と守備時のプレスに対する人数確保が求められる。今の日本代表のサッカーというか今までのサッカーはここを捨ててるわけだよ。
人数が揃ってるのにプレスが弱く守備が弱いと思った事あるよね？それに対するルールなんて決まってなくて考えていないから何していいのかわからない状態が発生してるんだよね。
日本代表ってパスミスが多いとかすぐボールロストすると思わん？その原因もここだよ。接触プレーを回避すべく早めのパスが必要なのにも関わらずその態勢にはなっていないからちぐはぐだよね。
それらを視野に入れながら同時に幅を取るにはどうするのかまで考えないとならないわけだがまだ誰もそこにはたどり着いていないよね。まず今のままが全てだと思っていて変える気がない疑問すら持っていないっていうのが問題なのにね。
まず日本代表の場合その時々でウイングバックだったりサイドバックだったりするわけだがそれプラスもう1つ前のサイドに選手を置きたがるよね。ビルドアップ時やサイドバックの上がりの為に必要なんだけど繋がった場合でしか考えないてないよね。繋がらない場合って要は日本は数的優位が必要なのに何サイドでサボってんだよって感じの状態になってるんだよね。はっきりいってサイド2枚ずつ両サイドに4枚も使ってる暇はない。話が長くなるからやめとくけどこういう事まで考えないとならない。
263: 2021/01/02(土)14:16 ID:RVXdwbGV0(3/4) AAS
『荒らしの性質を科学的に理解して対策しよう』
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
俺が数日ほどいくつかのサイトで荒らしをやってみてわかったこと
外部ﾘﾝｸ:anond.hatelabo.jp
264: あ 2021/01/02(土)14:16 ID:vAyAYrBI0(2/3) AAS
今やってるサッカーってさ、ある程度ビルドアップを捨ててるよね。その代わりに無理矢理幅を取ってターゲットを置いて早く前にボールを当てて攻める事を優先してるわけよ。これって要は後ろに人数掛けたくないという固定観念から来る謎の攻撃サッカーという名の実質パスミスサッカー理論と前ばっかり行くから後ろで繋げられず後ろにはサポートが足りないから取られる前に前に出しちゃえっていうサッカーだよね。元はと言えば繋げられる形を捨ててるわけだから当然そうなるのに毎回毎回上手くいかないって原因すら掴めてないわけだよ。
5バックでは両立出来るんだがそこまでわかるかな。とにかくもっと考えるんだ。
265: あ 2021/01/02(土)14:33 ID:vAyAYrBI0(3/3) AAS
ベルギー戦のカウンターなんて未だ覚えてるだろ。普通に自陣に向かってダッシュして守備をするサッカーとか有り得ないからな。練習でそんな守備やってないのに本番でやるとか本当に何も考えてないと思うよ。全てが間違っていたという証明により反省するかと思いきや結局同じ事をやってるよね。まぁちょっとカウンターに警戒したからある意味進歩なのかもな。
必死の形相で新しい種目の自陣戻り競走をやったのも必然だよね。そんな事にも気が付かないから同じ過ち繰り返すだけなんだよ。
荒らしでも何でもいいけど事実だからね。後はそれを受け入れられるか拒否するかだけ。
未だ4バックや3バックで夢見るのもそれはそれで楽しいからいいんじゃないかな。今までみたいに苦戦するのも見るだけだし。
266: 2021/01/02(土)15:11 ID:RVXdwbGV0(4/4) AAS
サッカー強豪国でもリーグで活躍したら年齢関係なく代表に呼んでいるので
ーーーーー小林ーーーーー
三苫ーーーーーーーー家長
ーーー脇坂ーー田中ーーー
登里ーーー守田ーーー山根
ーーー昌子ーー冨安ーーー
ーーーーダニエルーーーー
参考
36歳クアリャレッラ、イタリア代表最年長ゴール記録を更新「仲間、ファン、監督に感謝したい」 | ゲキサカ
外部ﾘﾝｸ:web.gekisaka.jp
267: あ 2021/01/02(土)18:18 ID:aC0xd/Fk0(1) AAS
433
三苫__岡崎__前田(直)
___鎌田___堂安___
______遠藤______
長友_冨安_吉田_酒井
____シュミット____
控え
三苫⇔乾
岡崎⇔南野大迫
前田⇔久保
省7
268(1): あ 2021/01/03(日)08:34 ID:zt8ByQie0(1) AAS
それで行けるんか？
アンカーシステム前にやったよね。どうだった？何が良くて何がダメだったのか。
色々迷走してそこから再びアンカーをやる理由は？そこに明確な理由があるのかもう1度考えるべきだけどまぁ好きにしろ。
前3枚にどうやってどこにパスを出す？足元に出して敵を背にキープさせるんか。その場合周りはどう動く？
針の穴を通すような低確率のボールを裏へ出すのか？繋がるの？繋がらない時のチームの動きは準備出来てるの？またカウンターされない？それ以前に中盤は狙ってパス出せる体制になってる？
これらって1回目のチャレンジだよね。試合中は詰まる事が多々あるんだけどそうなった場合はどうすんのさ。ビルドアップは？動き切ってしまってもう停滞してみんな足元寄越せサッカーか、作戦には無い選手の判断でヒラメキだけでやるんか。またバラバラになるのが見えるぞ。
4バックに執着するビジョンまであってそれでいけると思うならそれで行け。
言い返せるほど自分のフォメが正しいなら自信を持てばいいけどな。
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