[過去ﾛｸﾞ] 歴史的事実に基づいて天皇を論議するスレ (928ﾚｽ)
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543: 2012/04/24(火)17:01 ID:BqUuyWCB(1) AAS
神功皇后−応神天皇系統と継体天皇系統はどちらも
安曇氏ともつながりの深い海神系だし、呉や百済とのつながりも深く、
一方で魏や新羅は敵視しているといっていい。
厳密な血のつながりを確かめるのは困難だが、
少なくとも氏族としては応神天皇と継体天皇は同系。
544: 2012/04/24(火)18:16 ID:+dnkJ3PM(1) AAS
多くの歴史学者が指摘しているように安閑、宣化は天皇にならず、
継体の次に天皇になったのは欽明天皇と考えている。
また、欽明天皇は継体天皇の子ではないと言う説もある。
欽明天皇の倭風諡号は「天国排開広庭天皇」（あまのくにおしひらきひろにわすめらみこと）で、
新王朝を開いたとも受け止められる称号である。
要するに血統は断絶しまくっていると見るのが正解。
545: 2012/04/24(火)21:19 ID:g+xyBxUd(1) AAS
"仮に"血統が断絶しているとしても、前天皇の系譜に連なることによって
皇位に就けるのだから、"皇位の世襲は継続している"が、歴史的事実であって
学会の定説。
むしろ、血統の断絶を論じても、歴史的には無価値。
ま、浪漫派には不愉快なのかもしれんが（笑
546(1): 2012/04/24(火)21:25 ID:oCLifVRx(1) AAS
↑
■パチンコと生フェラ口内発射売春の「日本うんこ地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓
547: 2012/04/25(水)10:16 ID:ylDzZHxg(1) AAS
AA省
548(1): 2012/04/25(水)15:04 ID:GhgbCK6U(1) AAS
このスレで意見を言うにあたって、自身の価値観を言ってくれないか。
何をもって「歴史的事実」とするのか。
そして、その歴史的事実によって、何を主張したいのか。
もちろん、意見を言わず、質問や指摘をするのはありだ。
客観的事実を知りたい というのは一つの欲求としてあるからな。
549: 2012/04/25(水)16:07 ID:Ivsd5NNF(1) AAS
＞「天国排開広庭天皇」（あまのくにおしひらきひろにわすめらみこと）で、
新王朝を開いたとも受け止められる称号である。
要するに血統は断絶しまくっていると見るのが正解
名前の勝手な解釈ですっごい強引な結論。
550: 2012/04/25(水)19:32 ID:0B2Bct+J(1) AAS
>>548
545だが、私の基本的スタンスは、"実証主義"
だから、ある程度の説得性がある非科学的な詭弁や、
一昔前は有力説だった、いわゆる旧説に対して、ﾁｮｲﾁｮｲとツッコミを入れている。
で、そういうキミは何なの？
551: 2012/04/26(木)18:31 ID:nfuNcv/d(1) AAS
＞「天国排開広庭天皇」（あまのくにおしひらきひろにわすめらみこと）
これってどんな意味になるの？
天国の広い庭をおし開いた天皇？
552(1): 2012/04/26(木)21:59 ID:HHuKVRH0(1/2) AAS
初歩的な疑問で申し訳ないですが、
女性天皇と女系天皇って何が違うのですか？
自分の認識では、女性天皇というのは天皇ご本人の性別が女、
女系天皇というのはご本人の性別は男女両方の可能性があり、
母型の血統を引いている
これで合ってますか？
553: 2012/04/26(木)23:05 ID:a3ctpF0y(1/2) AAS
AA省
554: 2012/04/26(木)23:16 ID:a3ctpF0y(2/2) AAS
ちなみに、歴史的事実としては、公的に認められた女系男性天皇は存在していません。
男系女性天皇は何人かいますが・・・・
故に、愛子様即位の前例はありますが、愛子様が皇族男子と結婚せず、一般の男性と
結婚して、その息子が天皇に即位する事は、前例がありません。
そこで、愛子様の子供の即位のためには、前例が無くても構わない事を主張するか、
前例があると主張する必要があります。
後者の手法を取る場合、男系の血統について疑問符が付けられている継体天皇の例を主張するか、
もしくは、その後代の天皇で、皇位の不正継承があった筈だと主張する事が考えられます。
555: 2012/04/26(木)23:34 ID:HHuKVRH0(2/2) AAS
説明ありがとう
なるほど。女系天皇というのは天皇ご自身が男性でも激しく違和感ありますね
逆に男系天皇なら女性天皇でも流れとして有り得ないわけではない感覚
皇室と共にある長い日本の歴史を断ち切るようなことは絶対にしてほしくないので、
有識者のみなさんにはそのへんをお願いしたいものです
556(1): 2012/04/27(金)11:38 ID:4lvBD1Fx(1) AAS
古来北九州と韓半島南部は同じ文化圏。
大きな視点で言えば、赤ちゃんのお尻にある青いアザの蒙古斑は、
モンゴル中国朝鮮日本その他に見られる。北方ツングース系扶余系のもの。
高句麗や百済は扶余系、かなりの数来たうえ稲作で定着すると、人口がどっと増える。
現日本人のベースとなったのは、文化技術伝えたそういう扶余系。
「騎馬」というからイメージ狂うが、
長い年月かけ波状に南方や大陸からの渡来が混合融合してできあがったのが日本人。
それがミトコンドリア遺伝子解析の、最新科学結果。日本列島で人類は発生してない。
557: 2012/04/27(金)11:56 ID:aC+NiN4i(1/2) AAS
>>556
それを言うと、すべての人類はアフリカ系ともいえるぞ。ホモサピエンスはアフリカで発生したというのは
定説だからな。
時系列を示さないと、日本人と異なる者達が日本を支配したと言う印象を広めたい・・・それはどういう意図だ？
と懐疑を呼ぶだけで、トンデモ呼ばわりされてしまうぞ。
558: 2012/04/27(金)12:01 ID:aC+NiN4i(2/2) AAS
時系列を提示した上で、その時系列上のイベントや状況を整理し、どういう証拠があれば議論に耐えうるかと
いう様に話を持っていき、それを導きそうな証拠としてこういうものがある・・・と話を進めれば、その辺について
詳しい人から意見をもらえる。
それが「議論」だ。
待ってるよ。
559: 2012/04/28(土)18:24 ID:vHNAYWt9(1) AAS
>「騎馬」というからイメージ狂うが、
何のイメージが狂うのだろうか?
今度はあれか、さしずめ"大陸からの漸進的侵略説"などと
チン、あ、いや、新説という−ま、中身のない−"虚構がある"と言いたいだけか?
560(1): 2012/04/29(日)11:52 ID:nUf6WUZ0(1) AAS
今までいるのと顔も言語もそんなに変わらないのが、有史以前から次々いろんなとこからやって来たのだから、
「征服」という言葉では当たらないかも知れないが、じょじょに混合融合同一化同質化していった。
そこでの領地争い・権力争いで、先進文化・技術を持ってる方が支配者になっていったのは確か。
561(1): 2012/04/29(日)13:27 ID:aAGQo1tM(1) AAS
農耕民族は表面上を飾ったりパクっても無意味で地道に技術と知識・経験で作り上げていくしかない。
一方、遊牧民族は夏の草場と冬の草場を行ったり来たりするからどうしても持ち物を最小にして現地調達が主にならざるを得ないが
とりわけ狩猟系遊牧民族は獲物の特性を理解し狡猾に罠におびき寄せる技能が第一であるだけでなく
おびき寄せる餌も貴重な本物ではなく、よりリアルな疑似餌を使おうとする。
さも力強く豪勢な外見も心理的な駆け引きのためだけにあり、
奥にある精神文化はおよそ文化人文明人とは思えない野蛮な代物だ。
現代中国人も「それほどの偽物を開発する熱意を本物作りに使えばいいのに」と思えるが、
その性ははるか古代より受け継がれてきたものだろう。
562: 2012/04/29(日)14:28 ID:O7oO29yy(1/2) AAS
>>560
わかりにくいな。言い換えると
＞「先進文化・技術」を持ってる者が「領地争い」「権力争い」で日本の支配者になった。
で、そいつらは
＞有史以前から次々いろんなとこからやって来た
＞じょじょに混合融合同一化同質化していった
それはいつの時代ですか。
そうして日本人ができあがりました。（石器時代から、縄文時代）
稲作文化が伝わりました。（弥生時代）
といえば終わってしまいますよ。
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