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【トトロ】どんぐりを育てるスレ その6 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【トトロ】どんぐりを育てるスレ その6 [転載禁止]©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/
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101: 花咲か名無しさん [] 2016/03/01(火) 21:02:38 ID:bvPZ0xMZ 3年前だったか、カシワのドングリを拾ってきて育苗するべと蒔いておいたら 交雑しているのかどうかわからないけど、結構個体差が大きかった。 ヒョロ細いもの、太短いもの、普通に大きくなるもの。 黄葉も赤く染まるもの、黄色くなるもの、あまり黄葉せずにただ枯れゆくもの。 最初ポットで育てたから用土のばらつきかと思ったけど、畑で育苗しても その特性は変わらなかった。 何年も無駄にする事がないように、実生をする場合は全部同じだと思わずに 特に黄葉も楽しみたいなら好みの苗を選別して育てたほうがいいよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/101
102: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/01(火) 22:22:41 ID:7LECBRvV カシワのどんぐりって見たことないからちょっと憧れる （何本も植えられる畑を持ってるってのも羨ましいが） 近所の公園とかには植わってないんだよなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/102
103: 花咲か名無しさん [] 2016/03/01(火) 22:39:25 ID:bvPZ0xMZ >>102 20本程度なら育苗状態だから家庭菜園どころか庭の一角、もしくはいくつかのプランターで 特性を見極めるまでの期間育てて、選抜してから植えたらいいよ。 好みの木を選ぶ為の育苗期間を設けた方が満足のいく結果を得やすいって事さ。 1本だけ大事に育てて、それが今ひとつイメージと違う素質だったとなると何年も無駄になる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/103
104: 花咲か名無しさん [] 2016/03/02(水) 00:33:02 ID:oHfQBdjd 紅葉だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/104
105: 花咲か名無しさん [] 2016/03/02(水) 02:03:04 ID:Jlzj4igE >>103 外れの木でヤママユかクスサンを飼育して、葉を食べつくさせて枯らしながら生糸を取るとかｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/105
106: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/02(水) 06:41:37 ID:aUE/5Z3f 毛虫でるやん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/106
107: 花咲か名無しさん [] 2016/03/02(水) 17:16:16 ID:kXHldZoA ウォーターオークって紅葉する？ ウチのは先の方だけ赤くなる葉があったり 冬中緑のままのもあったり茶色になるやつもあったりなんだけど。 交雑かな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/107
108: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/02(水) 21:32:22 ID:YWaGPAQy ウォーターオークのどんぐり拾ってきて育ててるけど、きれいに紅葉したことはないなぁ。 ３年くらい育てても葉がウォーターオークの形にならないので雑種ですね。 １年目は冬季に落葉しなかったけど、だんだん落葉するようになりました。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/108
109: 花咲か名無しさん [] 2016/03/02(水) 21:51:41 ID:7aOL8eD8 >>107 普通のミズナラの事かな？ それもかなり個体差があるよ。 うわっ、綺麗って感動するくらい、赤ともピンクとも言えん鮮やかな紅葉のミズナラを見つけたけど、 ドングリが見当たらなかった。 しかも、山間部のお店の敷地に植えてあったから、全く手が出せなかった。 付近の山には沢山のミズナラがあるけど、目の醒めるような紅葉してる木ってなかなか無いよね。 その木のドングリで実生してもその色が出るかあやしいし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/109
110: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/02(水) 22:11:32 ID:qeleVo0v >>102 札幌とかに行くとカシワはミズナラやレッドオークと一緒にごろごろしてんだけどね。 うちの近所(東京)も滅多に植わってない上に、拾って蒔いてもコナラとの雑種(コガシワ)ばっかりだった。 >>107 紅葉はするはず、たぶん外来種だし条件(気候)が合わないんじゃない？ 因みにウォーターオークを含むレッドオーク類はコナラ類とは亜属レベルで違うんで交雑はしない。 ただ別のレッドオーク類との交雑って意味ならあるかも。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/110
111: 花咲か名無しさん [] 2016/03/02(水) 22:35:28 ID:7aOL8eD8 >>110 雑種って何と何の雑種とか正確に見分けれるの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/111
112: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/02(水) 23:02:58 ID:GNXo3EYW >>111 趣味でナラ属の雑種を調べてる者だけど、 国産4種の雑種ならある程度わかるよ ただ雑種の更に雑種とか洋物の雑種になるとさすがにわからん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/112
113: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/02(水) 23:30:16 ID:gsOgIB9+ 去年の秋に拾ったクヌギのドングリ、湿ったミズゴケを植木鉢に入れて 埋めておいたらそろそろ発芽しはじめたので育苗容器に定植。 やっぱドングリの保存はこれだね。50℃1時間くらいの熱水処理をして。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/113
114: 花咲か名無しさん [] 2016/03/02(水) 23:35:29 ID:7aOL8eD8 >>112 スゲー・・俺なんか個体差なのか交雑なのか今ひとつ判らないから葉の柄があるかどうか 先端が尖ってるかどうか、木そのものの太さが出そうかどうか紅葉の良し悪の好みで選別 するくらいしかできないよ。 結構蒔いた中でお気に入りは1本しか出なかった。 それにしてもカシワの生長は遅いねぇ。 自分がけっこう年数かかってるから、これからカシワの実生をする人には時間を無駄にしなくて いいようにできるだけ沢山の中から選別して好みの木に出会える事を願ってるよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/114
115: 112 [sage] 2016/03/03(木) 00:37:48 ID:IpUIdWKN >>114 とにかく自生地でたくさんの純血個体を見ることだね 様々な変異があることがだんだんわかってくる 次に2種類が混生している場所に行くとこれまたいろんな形の 雑種が現れることがわかる 俺は西日本住みで幸い4種の自生が見られるので いろんな場所でたくさんの原種・変異・雑種を片っ端から見ているうちに 少しづつ何と何の組み合わせかわかるようになった >>39も俺の書き込み まあ住んでる地域によっていろいろ違うし 都市部に住んでる人が大半だと思うので、雑種や変異を見分けるのが 難しいのは当然の事だと思うよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/115
116: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/03(木) 02:06:26 ID:JIg6CbYg 近所の公園やら探したけどないね、山に群生してる場所があった これは去年の分 http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16479.jpg http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16480.jpg http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16481.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/116
117: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/03(木) 21:00:35 ID:rkzdRS56 >>110 コナラ属 Quercus ├コナラ亜属 subgen. Quercus │├コナラ節 Section Quercus （コナラ、イングリッシュオーク等） │├カシワ節 Section Mesobalanus （カシワ、ハンガリアンオーク等） │├クヌギ節 Section Cerris （クヌギ、コルクガシ等） │└アカガシワ節 Section Lobatae （サザンレッドオーク、ウォーターオーク等） └アカガシ亜属 Subgen. Cyclobalanopsis （アカガシ等） コナラ属には2亜属が置かれてるらしいが、レッドオークもコナラと同じコナラ亜属だとか レッドオーク類が日本のコナラ類と交雑しないとしても、「亜属レベルで違うから」ってことはないんじゃない？ 同じ階級だから同程度に近縁とは限らないんだろうけどさ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/117
118: 108 [sage] 2016/03/03(木) 21:34:06 ID:mQ49pV9k 私がウォーターオークのどんぐりを拾った場所には、すぐそばにブラックオークとノーザンレッドオークがそれぞれ複数本あった。 ウォーターオークは何本あるかはわからなかった。 ブラックオークとノーザンレッドオークの拾ったどんぐりはそれぞれ、それらしい形状で育ってる。 ウォーターオークのどんぐりは50個以上拾って蒔いて、その中で１本だけ選抜して後は処分した。 葉っぱの形が一定せずにいろんな形の葉が出るからそれはそれで面白い木だけど･･･。 >>117 ちょっと前にアカナラ亜属が出来たというのをどこかで見かけたけど、それはどうなんだろ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/118
119: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/03(木) 22:07:22 ID:rkzdRS56 >>118 アカナラってのはアカガシワと同じくレッドオークの和名のひとつなんで、 >117のアカガシワ節を亜属に格上げしたやつなのかも そうなら>110は別に変なレスしてないということになる そう思いつつ検索してたら、wikipediaではLobataeのシノニムとしているErythrobalanusを、 レッドオーク類からなる亜属としている例を見つけた アカナラ亜属ってのはこれのことかな？ 最近出来たってのはよくわからないけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/119
120: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/04(金) 01:29:35 ID:jNmMYBmI 110です。 >>111 俺も見分けられるかは状況次第。 東京近郊だとコナラが圧倒的多数派でカシワ、ミズナラ、ナラガシワ、 イングリッシュオークは公園や植物園に点々と植えられてるのみ。 なんでそれらを実生して葉や枝ぶりがおかしければコナラとの雑種と思ってるだけ。 だから例えばカシワとナラガシワの雑種なんてのは多分見ても判断出来ない。 >>117-118 ５年程前に読んだ下記でコナラ属はコナラ亜属、アカガシ亜属、アカナラ亜属の３亜属ってなってた。 元々レッドオーク(アカナラ)関係は殻斗が鱗状ってだけで生態はコナラやカシワと大分違うから、 以来それを信じて３亜属だと思ってる。 しかしウォーターオークが拾えるってのは羨ましい。。。 ドングリの戦略 ―森の生き物たちをあやつる樹木―／森廣信子 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/120
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