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【トトロ】どんぐりを育てるスレ その6 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【トトロ】どんぐりを育てるスレ その6 [転載禁止]©2ch.net http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/
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112: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/02(水) 23:02:58 ID:GNXo3EYW >>111 趣味でナラ属の雑種を調べてる者だけど、 国産4種の雑種ならある程度わかるよ ただ雑種の更に雑種とか洋物の雑種になるとさすがにわからん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/112
113: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/02(水) 23:30:16 ID:gsOgIB9+ 去年の秋に拾ったクヌギのドングリ、湿ったミズゴケを植木鉢に入れて 埋めておいたらそろそろ発芽しはじめたので育苗容器に定植。 やっぱドングリの保存はこれだね。50℃1時間くらいの熱水処理をして。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/113
114: 花咲か名無しさん [] 2016/03/02(水) 23:35:29 ID:7aOL8eD8 >>112 スゲー・・俺なんか個体差なのか交雑なのか今ひとつ判らないから葉の柄があるかどうか 先端が尖ってるかどうか、木そのものの太さが出そうかどうか紅葉の良し悪の好みで選別 するくらいしかできないよ。 結構蒔いた中でお気に入りは1本しか出なかった。 それにしてもカシワの生長は遅いねぇ。 自分がけっこう年数かかってるから、これからカシワの実生をする人には時間を無駄にしなくて いいようにできるだけ沢山の中から選別して好みの木に出会える事を願ってるよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/114
115: 112 [sage] 2016/03/03(木) 00:37:48 ID:IpUIdWKN >>114 とにかく自生地でたくさんの純血個体を見ることだね 様々な変異があることがだんだんわかってくる 次に2種類が混生している場所に行くとこれまたいろんな形の 雑種が現れることがわかる 俺は西日本住みで幸い4種の自生が見られるので いろんな場所でたくさんの原種・変異・雑種を片っ端から見ているうちに 少しづつ何と何の組み合わせかわかるようになった >>39も俺の書き込み まあ住んでる地域によっていろいろ違うし 都市部に住んでる人が大半だと思うので、雑種や変異を見分けるのが 難しいのは当然の事だと思うよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/115
116: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/03(木) 02:06:26 ID:JIg6CbYg 近所の公園やら探したけどないね、山に群生してる場所があった これは去年の分 http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16479.jpg http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16480.jpg http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/16481.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/116
117: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/03(木) 21:00:35 ID:rkzdRS56 >>110 コナラ属 Quercus ├コナラ亜属 subgen. Quercus │├コナラ節 Section Quercus （コナラ、イングリッシュオーク等） │├カシワ節 Section Mesobalanus （カシワ、ハンガリアンオーク等） │├クヌギ節 Section Cerris （クヌギ、コルクガシ等） │└アカガシワ節 Section Lobatae （サザンレッドオーク、ウォーターオーク等） └アカガシ亜属 Subgen. Cyclobalanopsis （アカガシ等） コナラ属には2亜属が置かれてるらしいが、レッドオークもコナラと同じコナラ亜属だとか レッドオーク類が日本のコナラ類と交雑しないとしても、「亜属レベルで違うから」ってことはないんじゃない？ 同じ階級だから同程度に近縁とは限らないんだろうけどさ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/117
118: 108 [sage] 2016/03/03(木) 21:34:06 ID:mQ49pV9k 私がウォーターオークのどんぐりを拾った場所には、すぐそばにブラックオークとノーザンレッドオークがそれぞれ複数本あった。 ウォーターオークは何本あるかはわからなかった。 ブラックオークとノーザンレッドオークの拾ったどんぐりはそれぞれ、それらしい形状で育ってる。 ウォーターオークのどんぐりは50個以上拾って蒔いて、その中で１本だけ選抜して後は処分した。 葉っぱの形が一定せずにいろんな形の葉が出るからそれはそれで面白い木だけど･･･。 >>117 ちょっと前にアカナラ亜属が出来たというのをどこかで見かけたけど、それはどうなんだろ？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/118
119: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/03(木) 22:07:22 ID:rkzdRS56 >>118 アカナラってのはアカガシワと同じくレッドオークの和名のひとつなんで、 >117のアカガシワ節を亜属に格上げしたやつなのかも そうなら>110は別に変なレスしてないということになる そう思いつつ検索してたら、wikipediaではLobataeのシノニムとしているErythrobalanusを、 レッドオーク類からなる亜属としている例を見つけた アカナラ亜属ってのはこれのことかな？ 最近出来たってのはよくわからないけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/119
120: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/04(金) 01:29:35 ID:jNmMYBmI 110です。 >>111 俺も見分けられるかは状況次第。 東京近郊だとコナラが圧倒的多数派でカシワ、ミズナラ、ナラガシワ、 イングリッシュオークは公園や植物園に点々と植えられてるのみ。 なんでそれらを実生して葉や枝ぶりがおかしければコナラとの雑種と思ってるだけ。 だから例えばカシワとナラガシワの雑種なんてのは多分見ても判断出来ない。 >>117-118 ５年程前に読んだ下記でコナラ属はコナラ亜属、アカガシ亜属、アカナラ亜属の３亜属ってなってた。 元々レッドオーク(アカナラ)関係は殻斗が鱗状ってだけで生態はコナラやカシワと大分違うから、 以来それを信じて３亜属だと思ってる。 しかしウォーターオークが拾えるってのは羨ましい。。。 ドングリの戦略 ―森の生き物たちをあやつる樹木―／森廣信子 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/120
121: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/04(金) 21:03:15 ID:yRnaZ6rz >>113 熱水処理ってどんぐりを？それともミズゴケを？ どんなことを何のためにするのか想像がつかないからよければ教えてくれ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/121
122: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/04(金) 21:07:46 ID:kyBQyb9U どんぐりの虫を殺すためでしょ。 クリでそういう処理方法を聞いたことあるよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/122
123: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/04(金) 22:11:22 ID:yRnaZ6rz そうなのか 茹だってどんぐりが死んだりはしないんだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/123
124: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/04(金) 23:48:37 ID:oPrL0Jnp >>123 当然熱すぎるとどんぐりも死ぬ 温水処理がドングリの発芽および虫害に及ぼす影響 https://www.jstage.jst.go.jp/article/jfsc/119/0/119_0_558/_pdf この論文だと、45℃30分がベストで、51℃で処理すると発芽率が低下するって http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/124
125: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/05(土) 00:28:18 ID:/DcVqEll ちょっと熱めの風呂にいっしょに入ったらいいよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/125
126: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/05(土) 07:59:11 ID:Sg8fSkT3 45度の風呂に30分も浸かったら人間がゆだるわｗ 51度でもう発芽率が低下するってことは 温度計か温度設定可能な給湯器持ってないと難しいな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/126
127: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/05(土) 09:06:21 ID:4PNIkgfS 山火事で発芽とかあるよね。アメリカだったっけ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/127
128: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/05(土) 10:31:11 ID:FzG4cffy >>126 少なめの湯量で沸かして人が入る時には水でうめりゃいいじゃん？ >>127 オーストラリアの話でどんぐりじゃなかった気がする。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/128
129: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/05(土) 19:43:31 ID:rh8AFlkE 南アフリカじゃね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/129
130: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/05(土) 20:12:37 ID:Sg8fSkT3 山火事うんぬんはユーカリの話だったと思うからオーストラリアが正しいんじゃないかなあ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/130
131: 花咲か名無しさん [sage] 2016/03/07(月) 01:58:08 ID:+u9H+JWQ 山火事あってもカシワ・コナラ・クリ・クヌギあたりは 根元から再生しそうな気がする http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1446418136/131
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