[過去ﾛｸﾞ] 【トトロ】どんぐりを育てるスレ その6 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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753(1): 2017/10/03(火)18:24 ID:7rOaqpi1(1/3) AAS
今日は夏から目を付けていたカシワと何かの雑種のドングリを拾いに。
小さい木だが100個以上回収できた。
カシワ×コナラかカシワ×ナラガシワのどちらかじゃないかと思うがよく分からん
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
他にもヨーロッパナラのドングリも既にほとんどが落ちていた
754(1): 2017/10/03(火)19:25 ID:okvoEnhh(1/4) AAS
>>753
カシワとヨーロッパナラは近くに生えてる？
葉の照りと葉柄がヨーロッパナラっぽいから、
カシワとヨーロッパナラとの雑種の可能性、あり得る？
ちなみにコナラの系統はほとんど感じない
ナラガシワの系統はまったく感じないよ
755(1): 2017/10/03(火)19:41 ID:7rOaqpi1(2/3) AAS
>>754
実はこの木の周りは草原で、他のブナ科植物が全く生えていないんだ
数百メートル離れた場所に標高200mくらいの山があるから、そこにはコナラはあるだろうけど、カシワ自体も周辺でほとんど見かけない(埼玉北部)
ヨーロッパナラは全く違う場所だから可能性は無いと思うよ
だから、この木がどういう経緯で生えたか非常に謎。まさか雑種を植栽する人はいないだろうし
周りに親木があれば推測しやすいんだけどね
夏に撮った同じ木の葉の写真も貼っておくよ
こっちの方が特徴が分かりやすいかな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
756: 2017/10/03(火)20:48 ID:YSH9Dw4X(1) AAS
ヒゲが短いハンガリアンオークみたいな殻斗してる
カシワって交雑するとこんなふうになるんだ
757(2): 2017/10/03(火)20:50 ID:okvoEnhh(2/4) AAS
>>755
追加写真ありがと 生育状況も了解
追加の画像が1枚目と同じ個体とは思えんかったｗ
追加の画像を見て、俺の前言すべて撤回します^^;
いわゆるコガシワという型で、まぁコナラとの雑種だろうねぇ
ただ葉の照りや質感からナラガシワの系統も否定は出来ないんだけど、
埼玉ということでコナラとの雑種の可能性が高いかな
近くの山にナラガシワの自生は無い？
西日本だったらちょっと悩むところ・・・・。
明確に同定できなくてゴメン。。
省4
758: 2017/10/03(火)20:51 ID:okvoEnhh(3/4) AAS
あれ、画像のUP失敗したかな。。。
こちらで見てみてください
外部ﾘﾝｸ:fast-uploader.com
759: 2017/10/03(火)20:58 ID:okvoEnhh(4/4) AAS
何度もすんまんそん。。
画像がPCでは開けたがタブレットで開けんかった
別のロダにUPしてみた
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
すぐ消えるロダだと思うけど一応参考までに。。
760(2): 2017/10/03(火)21:10 ID:7rOaqpi1(3/3) AAS
>>757
詳しくありがとう
埼玉北部にはナラガシワの自生は全く無いから、俺もたぶんコガシワだと思う
しかし画像は見えたけど、葉は個体差レベルの違いにしか見えんw
俺もある程度目は肥えていると思うんだけど(^^;
想像では、近くの山のコナラの雌花に遠くのカシワの花粉が風で飛んで来て受粉ってことだと思うけど、一番気になるのは発芽能力を持ったドングリがどうやって数百メートルも移動したか。関東平野にリスはいないし、鳥か？
761: 2017/10/04(水)09:02 ID:L2WSbI08(1/3) AAS
ジョイフル本田行って来た。
ただ時期が悪かったらしく、ハンガリアンも札違いのナラも状態の良い実は拾えなかった。
札違いはコナラかなぁ、去年見た時はもうちょっと違う感じがしたんだけど。。。
因みに隣の敷地に大きなカシワ(眼鏡を忘れたから違うかも)があった。
ハンガリアンはコナラじゃなくてカシワで受粉してれば面白いかも？
762(2): 2017/10/04(水)09:03 ID:L2WSbI08(2/3) AAS
>>757
ナラガシワとカシワの雑種って言うとチョウセンコナラ？
実だけ見るとコガシワみたいだけど、葉はコガシワに比べて葉柄が長いね。
>>760
ドングリの移動方法はたぶん下記のどれかでは？
あとカシワが付近に無いなら、一代雑種じゃなくてコナラからの隔世遺伝とか？
・カシワは縁起物だから、雑種と思わずに地主がカシワのつもりで実を蒔いた。
・子供が遊んだ後捨てたドングリが発芽して育った。
・ネズミの保存食が発芽して育った。
763(2): 2017/10/04(水)19:22 ID:L2WSbI08(3/3) AAS
ついでにうちの雑種を紹介。
名前は拾った木の名前で交雑相手は多分コナラ、ただカシワは近くにミズナラも有ったからそっちかも。
あと最後の写真は葉が焼けてる方がホワイトオークで、大きい葉がハンガリアンオーク。
イングリッシュオーク
画像ﾘﾝｸ[jpg]:uproda.2ch-library.com
黄金ガシワ(ナラガシワの園芸品種)
画像ﾘﾝｸ[jpg]:uproda.2ch-library.com
カシワ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:uproda.2ch-library.com
ホワイトオークとハンガリアンオーク
省1
764(2): 2017/10/04(水)19:51 ID:Acgc+flt(1) AAS
雑種なのかー
言われてみればなんか縁とかが違うような気がしないでもない…？
個体差と言われたらそれはそれで納得してしまいそうだ
見分けられるようにならないとなあ
先週ヤフオクに出てた「イングリッシュオークの苗」はコナラじゃないの？って思ったけど
765: 2017/10/05(木)07:03 ID:2wFyaU6d(1) AAS
>>764
現物は見てないけどその苗も雑種じゃないかな。ブログとかでも実生してる人のは大抵雑種だし。
因みに763の写真のは、コナラみたいなのもイングリッシュオークのドングリから育てたやつ(雑種)だよ。
766(3): 2017/10/05(木)12:34 ID:CX6xU+Z6(1) AAS
>>762
確かにそういった散布された可能性も考えられるね
>>764
ヤフオクに出てたのは完全にコナラとの雑種だね
ブナ科は自家交配しにくいようなので、一本だけ植樹されたヨーロッパナラから落ちたドングリはほぼ雑種だと思っていい
うちにもたくさんヨーロッパナラ系の苗があるけど、いろんなタイプがでてくる
?鋸歯の先端にトゲが出る、コナラの特徴が強く出た型、ヤフオクに出てたのもこれ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
?鋸歯先端にトゲは出ないが、雰囲気はカシワに似ていてヨーロッパナラとして見るとかなりの違和感。>>763さんのヨーロッパナラはこの型かな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
省5
767(1): 2017/10/05(木)18:17 ID:BetnQvmL(1) AAS
ドングリの森作りしてる場所の下草刈に行った。
1年生の苗の時には間を開けすぎたかなと、しくじった感があったけど、育ってきたら結構近かった。
あと２〜３年でいい感じになってきそう。
768(1): 2017/10/05(木)19:48 ID:HhMcJYiS(1/2) AAS
今日、植木鉢にドッサリどんぐり埋めた
発芽率はどれくらいだろう
実生を試しているけど他の木はなかなか厳しくて
769: 2017/10/05(木)20:12 ID:HhMcJYiS(2/2) AAS
今発芽率ぐぐって慌ててる
今までは３パーセントみたいなのばかりだったから
明日掘り出そうか
770(1): 2017/10/05(木)20:35 ID:VsWOV6K8(1) AAS
発芽してから間引いた方が無駄がなくていいと思うよ
とりまきしたどんぐりの発芽率は高いけど虫がいたり乾燥させてしまったりすることもないわけではないから
コナラとかカシワで紅葉のためなら個体差が結構あるらしいから可能なら来年の秋まで待って選抜するという手もある
それからどんぐりの形とか大きさも個体差がある（これはまあ待ってられないけど）
771(1): 2017/10/05(木)22:22 ID:jcBkN7aP(1) AAS
>>760
>>762
画像を見ると母体はカシワと思われるんで、
近所の森からコナラのどんぐり来た可能性は少ないと思う。
俺個人的にはカシワの自生地から人為的に（コナラの雑種と知らずに）
蒔かれた可能性・・・に1票
ナラガシワ×カシワは確かにチョウセンコナラと呼ばれるようだね
あと葉はカシワなのに実だけナラガシワみたいな雑種も見られるよ
九州住みなんだけどナラ属4種の混生地が各地にあって、
様々な雑種が見られるので面倒だけど結構楽しい
省14
772: 2017/10/06(金)20:56 ID:4uzHhIp5(1) AAS
コナラと交雑しない落葉樹のどんぐりって日本産だともしかしてクヌギ/アベマキだけ？（ブナとクリをどんぐりに含めない場合）
レス見てると海外産でもホワイトオーク類は交雑するものと考えた方がいいのか
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