[過去ﾛｸﾞ] 英語は果たして本当に論理的な言語か　２ (891ﾚｽ)

英語は果たして本当に論理的な言語か　２ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/

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138: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/11(土) 12:24:39.10 ID:SSOpMboM 黒人差別があったから、 差別問題に関してはアメリカ人は論理的な考え方してると思うけど、 それ以外はてんでダメやん http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/138

139: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/11(土) 12:34:54.31 ID:t01PR3yL >>137 >>138 では、アメリカはこれから衰退するだろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/139

140: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/11(土) 12:57:32.42 ID:SSOpMboM VHS媒体で当時のニュース番組を録画したものを再生し、その再撮映像にて。 なお、収録漏れを防ぐため例えば「１／８の最後のほうと、２／８の最初のほう」は重複しています。 なお、１／８から８／８を通しての冒頭36分間のみ、非再撮のものがあります（再撮の１／８〜３／８中盤に相当）。 米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース（冒頭36分間・非再撮）.wmv http://youtu.be/CWA30QmtekI ↑３：４４あたりで、CMが入ったため放送局（チャンネル）を変更しています。 米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮１／８std.AVI http://youtu.be/tsKO-Mb2PHU ↑CMが入ったため、３：46で放送局（チャンネル）を変えています。 米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮２／８std.AVI http://youtu.be/J3TeAUNgUzA 米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮３／８std.AVI http://youtu.be/dskNctjbhe4 米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮４／８std.AVI http://youtu.be/pkqlqhuafgU 米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮５／８std.AVI http://youtu.be/sCgKJNv-Ty8 米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮６／８std.AVI http://youtu.be/-hjEg4yCEo4 米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮７／８stdあります→ありました.AVI http://youtu.be/O7ZkZ2peKqA ↑９：0５〜で、あります→ありました。 米同時多発テロ2001年９月11日当日の報道ニュース再撮８／８std２倍速＆早送りあり.AVIhttp://youtu.be/cZHXzk6km7c↑０：49から１：40まで２倍速、10：33でいったん停止しVHS早送り操作しています。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/140

141: 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/10/11(土) 15:43:37.46 ID:hZDAP+El >>125 ほかの言葉も同じでしょう。ほらひ・く【引く／×曳く／×牽く】 ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/183987/m0u/ １ 物の端を持って手近の所に寄らせる。手前に引き寄せる。 たぐり寄せる。「網を―・く」 手前に動かす。「サイドブレーキを―・く」 矢を射放つ。「弓を―・く」 （根差したものを）抜き取る。「草を―・く」 （勝運などを託して）一つを選んで手もとに取る。「くじを―・く」「花を―・く」 除き去る。減ずる。「三から二を―・く」「一割―・いて安く売る」 こっそり盗み去る。「猫に魚を―・かれた」 （ふつう「弾く」と書く）弦楽器や鍵盤楽器を鳴らす。弾じる。「ピアノを―・く」 ２ 引き寄せ操って目ざす所に伴う。 （引き綱を取って）連れ出す。「犬を―・いて散歩する」 連行する。引き立てる。「警察に―・かれる」 （手を取って）導き行く。「子供の手を―・く」 （長い物が）地面などに触れたまま従い動く。引きずる。「裾が―・いている」「たもとを―・く」 後ろに連結して運ぶ。「犬ぞりを―・く」「荷車を―・く」 誘い込む。「客を―・く」「―・く手あまた」 （「惹く」とも書く）人の注意や関心を向けさせる。「同情を―・く」「気を―・くしぐさ」「目を―・く広告」 書物を繰って求める語を探し出す。「辞書を―・いて調べる」「電話帳を―・く」 例としてあげる。引き合いに出す。「証拠を―・く」「故事を―・く」 肩をもつ。ひいきにする。「派閥で―・いて三役に据える　　　　　　・・・６まである http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/141

142: 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/10/11(土) 15:47:24.24 ID:hZDAP+El pullには日本語の抜くという意味もあるんでこれも足してね。 ぬ・く【抜く】 １ 中にはいっているもの、はまっているもの、刺さっているものを引っ張って取る。「刀を―・く」「歯を―・く」「とげを―・く」 ２ 中に満ちていたり含まれていたりするものを外へ出す。「浮き袋の空気を―・く」「プールの水を―・く」「力を―・いて楽にする」 ３ 中にはいっている金品をこっそり盗み取る。「車中で財布を―・かれた」「積み荷を―・かれる」 ４ 多くのものの中から必要なものを選び取る。全体から一部分を取り出す。「書棚から読みたい本を―・く」「秀歌を―・いて詞華集を編む」 ５ 今まであったもの、付いていたものを除き去る。不要のものとして取り除く。「染みを―・く」「籍を―・く」「不良品を―・く」「さびを―・いたにぎりずし」 ６ 手順などを省く。また、それなしで済ませる。省略する。「仕事の手を―・く」「朝食を―・く」 ７ 前にいる者や上位の者に追いつき、さらにその先に出たり、その上位になったりする。「先頭の走者を一気に―・く」「すでに師匠の芸を―・いている」 ８ 新聞報道やテレビ報道などで、他社に先駆けて特ダネを報道する。すっぱ抜く。「スクープを―・く」 ９ 力などが他よりすぐれている。基準よりも上である。「実力が群を―・いている」 10 （「貫く」とも書く）突き通して向こう側へ出るようにする。一方から他方へ通じさせる。つらぬく。「山を―・いてトンネルをつくる」「一、二塁間を―・くヒット」 11 型にはめて、ある形として取り出す。また、ある部分だけ残して他の部分を染める。「ハート形に―・く」「紫紺の地に白く―・いた紋」 12 攻め落とす。「城を―・く」「堅塁を―・く」 13 和服の着方で、抜き衣紋にする。「襟を―・く」 14 囲碁で、相手の死んだ石を取る。 15 （動詞の連用形に付いて）そのことを最後までする。しとおす。また、すっかり…する。しきる。「難工事をやり―・く」「がんばり―・く」「ほとほと困り―・く」 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/142

143: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/11(土) 19:50:24.37 ID:Ls5D8jNg 日本語は象形文字である漢字無しには成り立たないわな？ じゃあ抜くの起源を追ってみろ。 http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/kanji/kago.htm >>拔(抜)　 004手 + 犮　→ 図 『余分な物を払いのけて、その物だけを抜きおこす→ぬく』 貴方のその1〜15の奴は殆ど大差ないわな。ぶっちゃけ。 ではpullの句動詞一例を挙げてみる。 pull through To come or bring successfully through trouble or illness. つまりthrough (〜を通して）+ pull ( 抜く ) ＝困難を乗り切るという意味になったのだろう。 英語はこのようにして基本単語に副詞,形容詞,前置詞などを足してなるべく 制限をかけている。日本語は特に漢字は『それだけ』で有る程度思い浮かべられる。 水平方向（英語（単語の積み重ね))か漢字の成り立ち（＝そこに意味が含まれている） から来る言語の違いだけだな。『論理性』？　関係無い。水平方向にひたすら行く 言語を論理的というなら,尚且つ文脈に応じて使い分けられるなら,よりボキャを 増やさなけれなならないという負担がかかるだけｗ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/143

144: 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/10/11(土) 22:28:51.55 ID:xwD8ng+C >>143 ＞その1〜15の奴は殆ど大差ない それは君が日本語に慣れてるからそう思うだけで、多分 ネイティブもpullの意味について同じように考えてると思うよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/144

145: 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/10/12(日) 02:27:34.64 ID:ITsN08YC Did you cut the cheese?で、おならした？ 英語を文法から学んで 運用も論説文が中心なので英語を論理的と思う人が多いんじゃないかね （外人が日本語を習うと論理的というしｗｗｗ） http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/145

146: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/12(日) 06:06:53.33 ID:VJ83Kq68 日本語は非論理的だよ。 ドラゴンボールの強さ議論スレなどで、 界王神の強さがイマイチ分からない理由として、 界王神の 「どの界王神もフリーザ程度なら一撃で倒せる強さでしたよ」 ってセリフ。 これ、「自分も」と言ってないところがミソだという説（解釈）と、 いやいや当然に自分は含むでしょっていう解釈がある。 そもそも英語で喋っていれば、 自分を含むかどうかは明らかな言い方になったのではないか？ ちなみに、西村京太郎の、たしか「豪華特急トワイライトエクスプレス殺人事件』だったと思うが、 十津川警部が「英語の脅迫文なら複数形か単数形かハッキリしてるから殺人予告が何人か分かるのに、日本語の脅迫文じゃ何人殺す気なのか分からん、日本語って不便だとこういうとき思う」 みたいなことを言っている箇所があったと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/146

147: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/12(日) 06:58:44.83 ID:FGykWkXt じゃあさ,英語『論理的』信者に問うけどさ,別スレ『中高生の質問に 応えるスレ』で, 下記にIfかWhileのいずれかを入れよで大議論になったのは何で？ｗ ( ) the position you were applying for has already been filled, we will keep your resume on file for your future openings. 2X+Y=4 X+2Y=2 時Y=0,X=2みたく即定まんないの？　左は凄い『論理的』 なんだけど。 まずは,だからこれこれの条件が定まったら論理的で有る,という論を 展開してそれにその君等が信仰する英語やらを当てはめて例外は殆ど 無し,という証明をしてくれないか？ｗ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/147

148: 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/10/12(日) 07:13:50.96 ID:sH2n64D3 別に複数形でも何人殺す気なのかなんて分かんねえだろ。 一人だったら安心して複数なら困るって理由もないし、 ２人でも３人でも４人でも、犯人が数言わない限り人数なんて分かんねえ。 日本人の方が商売で、はっきり数を言ってるぜ。 「サンマを三百六十五匹お願いします」って場合、日本語の方がスムーズ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/148

149: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/12(日) 08:21:25.34 ID:FGykWkXt 例えばさ,マイケルジョーダンの殿堂入りのスピーチ http://www.youtube.com/watch?v=XLzBMGXfK4c 7:49〜 "Bass is a great person, it wasn't a foul of his ( <--- him じゃね？ ), it, it was just my competetitive natures ( 複数？ ), I didn't think he can ( could じゃね？ ) beat me, oh, he was better than me as a basketball player, and he became my roommate, and from that point on, he became my focal point, NOT KNOWINGLY ( 文脈から意味は解るけど, この場合正しくは but he didn't notice it とでもすべきだろ　), he didn't know it, but he did. " 俺に間違いある？　ネイティブスピーカーでも間違っていそうなのに？？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/149

150: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/12(日) 15:11:05.75 ID:K/MyuySO >>149 単に、わずかな文法の知識で「口語」を縛ろうとする馬鹿。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/150

151: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/12(日) 16:28:24.57 ID:FGykWkXt んなマジレスされてもｗ。ただ『論理的』な言語の話者はバリエーションは 少ないだろうと思うが？ こんなページ見つけた。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E%E9%A1%9E%E5 %9E%8B%E8%AB%96 普遍性の種類 >>類型論的研究によって見いだされる普遍性には、次のようなものがある。絶対的普遍性とは、 これまでのところ例外なく全ての言語に当てはまるような普遍性であり、たとえば次のようなものが 挙げられる（ただし異論がないわけではない）。 1 上唇と下の歯で閉鎖を作って調音する音をもつ言語は（生理的に不可能ではないが）存在しない。 2 全ての言語は名詞と動詞の区別を持つ ふむ1は英語で言うV,Fの形やな。確かに個人的に下唇が上唇よりやや 上に存在している以上（現在の人類では？）生理的に無理かもしれんな。 2は個人的には証明しがたいが多くの言語で動詞と名詞は解れているわな。 （行為と動かないモノという区別で） だからオマエが>>147のように論を展開してくれれば納得行くんだけど。 だからツマランジョーダンの動画などうｐする訳だｗ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/151

152: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/12(日) 16:30:11.95 ID:FGykWkXt ふむ1は英語で言うV,Fの形やな　→　ふむ1は英語で言うV,Fの逆の形やな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/152

153: 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/10/12(日) 17:58:29.86 ID:sH2n64D3 >>145 >>英語を文法から学んで 運用も論説文が中心なので英語を論理的と思う人が多いんじゃないかね そのあたりが正解みたいだね。 映画の台詞だけ聴いてりゃ文法も言葉も間違いはないけど、普段は日本人と同じで 適当に喋ってるよな。 最近のDVDにはオマケでいろんな企画が付いてるけど、面白い。 スパイダーマン３のオマケに、監督と俳優たちが解説してるトラックが付いてたけど、 喋ってる内容は自然でいいね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/153

154: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/12(日) 19:09:58.82 ID:iRBVv8WI >>153 論説文こそ論理的な言語が真価を発揮できるからね。 普段の会話の場合はそれぞれの人が自分の意見をしっかりと言ってるなと感じる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/154

155: 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/10/12(日) 22:05:08.13 ID:H+dVxwLX 言われてみたら確かにチーズを切った時って卵が腐ったような匂いがするよね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/155

156: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/12(日) 22:06:30.45 ID:wwPzDGer >>120 「医薬部外品」は、 医薬部　外品 なのか 医薬　部外品 なのか http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/156

157: 名無しさん＠英語勉強中 [] 2014/10/12(日) 22:08:29.88 ID:wwPzDGer >>146 >>148 というか、犯人はそういうところをぼかして書くだろうな英語でも。 日本語だと、 Ａ「好きなんだ」 Ｂ「え、何が？それとも、誰を？」 って、好きな対象が、モノか人かすら分からない。 英語だと、ＳＶＯとなって必ず目的語があるから、 何が好きかがハッキリする・・・・・ のは文法上の決まりではそうでも、 実際には英語話者でも 目的語をあえて言わないことはある http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1411196233/157

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