[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 14 (1002ﾚｽ)
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737: (ﾜｯﾁｮｲ cd25-9qQk) 2023/02/27(月)00:07 ID:JF8aEaZH0(1/2) AAS
>>734
俳句とか楽器とか学ぶ時間が英語より短いものしか
アウトプット系の何かを思いつかなかったので
確かに良い例ではなかったかも
でも、数学や物理あれだけやったのに大人になって
運動方程式立てられないとか不満を言う人は
見たことないので、英会話への思い入れは特別なのだと思う
738: (ﾜｯﾁｮｲ cd25-9qQk) 2023/02/27(月)00:13 ID:JF8aEaZH0(2/2) AAS
理由として思いつくのは英会話はバイト・仕事先で
外国人の客が来たとか、海外旅行に行ったとか
数学や楽器と比べて日常で出来たら良いのにと
思わされるシーンにみんな出会いやすいというのはあるかも
アウトプットの練習は大抵は学校でしないってのも理由かと
これはアウトプットの練習しないから出来るようにならないと
言ってるのでなく、練習を学校でしないから
どれくらい大変かとか、実感できる体験がないので
諦めて良い人も諦めきれなかったり適性を把握できない
数学や物理の問題はテストで自分の適性とか好き嫌いを
省1
739: (ﾜｯﾁｮｲ 7689-Ghnx) 2023/02/27(月)01:08 ID:OfQhbqTd0(1) AAS
アウトプットの並行練習の是非はさておいて
インプットに限っても中高6年間の量じゃ圧倒的に足りないでしょ
基本動詞と前置詞の組み合わせだけでも相当の量がある
740(3): (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-Ulub) 2023/02/27(月)01:47 ID:6n/8f1b7d(1) AAS
アウトプットに関しては自分は全く違う意見
インプットを膨大にこなして、音声／文章に触れた際の内容理解の速度と精度を高める
このインプットの質を高める
即理解ができるようになればアウトプットは簡単にできるようになる
アウトプットの練習をするんじゃなくてインプットの質を高めればアウトプットができるようになるという考え
極端に言うとアウトプットの練習は一切必要ない
741: (ﾜｯﾁｮｲ 9d96-CBwA) 2023/02/27(月)06:03 ID:xU81sc1r0(1) AAS
無理なく新しい知識をインプットする為に、アウトプットを沢山するのが効率がいい
742(1): (JP 0Had-GRKZ) 2023/02/27(月)06:35 ID:XKXMsjWeH(1/2) AAS
アウトプットは文、文章理解でもかなり役に立つ
インプットだけで語感を掴もうとするのは難しいし
743(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-lAE8) 2023/02/27(月)18:21 ID:JcBlU2J00(1) AAS
>>742
なぜそんな奇妙な考えができるのか不思議なんだが具体的にアウトプットってどうするのか教えてくれないか。
744: (ﾜｯﾁｮｲ 8989-I4A0) 2023/02/27(月)23:12 ID:ybY+WJVb0(1) AAS
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
省10
745(1): (JP 0Had-GRKZ) 2023/02/27(月)23:38 ID:XKXMsjWeH(2/2) AAS
>>743
車を運転しだしてから自転車乗るときに自動車の視点や意図が分かるようになったりするように、英語で話したり書いたりしたあとリスニングやったら多義語や分詞構文や関係詞節が来てもいつもよりちょっと動揺せんようになってると思うけど読んで聞いてという場面でもそういう使う側の視点は活きるんではない?
746: (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-udbK) 2023/02/28(火)02:29 ID:NtU+GkrT0(1) AAS
最近なるほどと思ったブログより転載
自虐ではなく『日本人って世界でいちばん英語の発音が下手かも？』と思う理由
僕たちの話す日本語は、他の言語と比べて「アタックが弱く」「母音も子音も共鳴が少ない」のではないか。
「日本語」と「他のいろいろな言語」とを比較したとき、もし日本語が世界で最も『音の響かない』言語だったなら、、、、、『日本人は世界でいちばん英語の発音が下手』という結論に至ってしまうのです。（いや、この考えでいくと、英語の発音が下手なだけでなく他の外国語の発音も下手、ということになります。あぁ、何という悲劇。。。）
747: (ﾜｯﾁｮｲW 0d9d-x5W1) 2023/02/28(火)02:36 ID:N4t5Ygxd0(1) AAS
日本語でもダミ声では無いけど響かせて発音しているでしょ。関西人はうるさいとかのステレオタイプも喉発声で響かせてるんじゃない？
ある意味キツい東北弁も鼻音で響かせてはいるし、響かないのは母音の鼻音化とガ行鼻濁音を使わずに無声化だけ出来ている人くらいじゃないかな
748(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8989-I4A0) 2023/02/28(火)07:42 ID:PwCkjTkP0(1/2) AAS
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「英語」０秒勉強法
749: (ﾜｯﾁｮｲ 959d-SAq/) 2023/02/28(火)07:55 ID:Sua1A7Hf0(1) AAS
>>740
その必要がないというアウトプットの練習ってどういうものをイメージしている？
例えば、
英語で日記を書いたり英語の文章を作成する練習
瞬間英作文
シャドーイング、リピーティング、音読などの声にだす練習
発音練習
フォニックス
実際の会話による練習（オンライン英会話などを利用）
こういうのはアウトプットの練習に含まれないの？
省1
750(2): (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-lAE8) 2023/02/28(火)08:16 ID:9CxA5kQE0(1/4) AAS
>>745
車の件は単純な誤解。運転中に自転車に合わなければ、つまりインプットがなければ何もわからない。他の件でもインプットがあるから分かるわけで使う側の視点はアウトプットで得られるわけがない。
751: (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-lAE8) 2023/02/28(火)08:33 ID:9CxA5kQE0(2/4) AAS
>>748
詐欺的な題名だな。
752: (ﾜｯﾁｮｲ aaeb-ZYAP) 2023/02/28(火)11:41 ID:oDmV/kqb0(1) AAS
英語の有名な本は「タイトル pdf」で検索して無料で読めるからいい時代になったよな
753(1): (JP 0Had-GRKZ) 2023/02/28(火)17:50 ID:IvxZBfaHH(1) AAS
>>750
無論インプットは要らんと言うてる訳では無いで
アウトプットがあることによって次からこの単語が使われたのはこういうつもりでそうなんやろなという新しい気づきを得られたり、それで学習効率が上がったりする
最初から単語慣用句の完璧な語義や使い方が書かれた本で勉強したかて例えば年月がinで日付がonで時刻がatで…なんてAIはできるかもしれんけど、インプットだけでは人間中々とっさに知識を取り出せんし、>>740みたいな方法は無理やろ
大人になってからネイティブの発音しか聞くことなかったとしてもそれで自分の発音がネイティブ並みになるか言うたらならんし同じようなもん
754: (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-aAYb) 2023/02/28(火)19:39 ID:9CxA5kQE0(3/4) AAS
>>753
アウトプットで新しい気付きとかありえない。それはインプットで得られたもの。前置詞の知識もインプットでしか得られない。アウトプットで得られるものは皆無とは言わないがごくわずか。スムーズに言える程度。俺は>>750億だが>>740ではない。
755(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-qxTX) 2023/02/28(火)20:12 ID:U8epNhz3M(1) AAS
アウトプットで得られるもの
発音における流暢さ。リンキングや弱くなる音の理解。
ストレスの置き方、強調構文や関係代名詞の使用感覚と便利さ。
一息で言えるひとかたまりの語句の意味の把握
756: (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-aAYb) 2023/02/28(火)20:51 ID:9CxA5kQE0(4/4) AAS
>>755
それ全てがインプットがないとどうにもならない。発音の流暢さだけアウトプットが必要だろうがそれも十分なインプットがあってできること。インプットがなくてアウトプットだけで流暢になるのは絶望的だがインプットが十分ならすぐ習得できる。
インプットがないとなんのアウトプットもできないはずだがなんでそんな奇妙な考えになる。
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