[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 14 (1002ﾚｽ)
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757: (ﾜｯﾁｮｲ 8989-I4A0) 2023/02/28(火)22:46 ID:PwCkjTkP0(2/2) AAS
AA省
758: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-2LCT) 2023/02/28(火)23:45 ID:Ox3ztUOeM(1) AAS
いいから、インプットもアウトプットも
どっちもやれってことだよ
759: (ﾜｯﾁｮｲW 7632-uZYu) 2023/03/01(水)04:29 ID:IGRcOwLj0(1) AAS
単語でも、英語見て意味が分かるのと、英語話そうとしてその意味の単語を言うのとでは
思考系が異なるもんね
ふと思ったけど、一番基礎となる英単語の勉強って、英語を見て日本語の意味が分かるようになるのか、あるいは逆か
無論最終的にはどっちもできるようになってその単語を習得したと言えるわけだが、最初に単語を覚えるときは、どっちの方式でおぼえるべきなんだろうか
760: (ﾜｯﾁｮｲ 8989-I4A0) 2023/03/01(水)04:37 ID:fZAMYSap0(1/2) AAS
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↑他にもいろいろなページがあるが、目次とかないのかこのサイトは。↑
省21
761: (ﾜｯﾁｮｲ 8989-I4A0) 2023/03/01(水)04:37 ID:fZAMYSap0(2/2) AAS
インプットとかアウトプットとかの
超難解なカタカナ語を分かる時点で英語学習は紙の領域だと思うが。
762(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6196-qxTX) 2023/03/01(水)06:52 ID:qYu3lLCo0(1/2) AAS
>>697
もういっぺん強調。
昔の学校英語を通ると、
物事を複雑にし過ぎて疲れてしまうんだ
綴り&カタカナ音&日本語の訳語で理解して、ひたすら文章を日本語で読解する能力だけ伸ばす。その後で、いざ会話だとネイティブ音の理解に入り、そのためにIPA発音記号をやり、意味についてもネイティブのコアイメージだのニュアンスだのを自己の理解の上に重ねたり上書きしたりする。
そして「英語はいつまで経ってもできない」と自信喪失して、「英語学習道」だけが流行る
省4
763: (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-MBLE) 2023/03/01(水)16:36 ID:iFF3ykHK0(1) AAS
>>762
教育方法で改善できるような言い方は止めろ。どんなやり方をしても中高で勉強する時間の10倍くらいやらないと向こうの小学生程度にはならないのだから。
764: (ｽｯﾌﾟ Sdda-Ulub) 2023/03/01(水)19:56 ID:ESXagiIzd(1) AAS
中高で勉強する量の10倍というのはある意味それくらいは当然だと思いつつ目眩がするようsn数字なんだけど、聞き取り能力の感覚を掴めるかどうかがほとんどだと思うよ
聞き取りがある程度できるようになれば空いてる時間イヤホンでずっと英語を聞いてるだけでどんどん伸びると思う
765(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7689-Ghnx) 2023/03/01(水)20:01 ID:KLjz24KK0(1) AAS
考えが甘すぎる
766(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMbd-qxTX) 2023/03/01(水)20:05 ID:uSRHPU3cM(1) AAS
甘い甘いできないできない言っててあまり自信失わないようにね
ある程度自惚れ的な確信も必要よ
文法事項を知って間違いだと認識すれば、また修正できるから。
もっと楽観的に
しかし冷静に
767(1): (ﾜｯﾁｮｲ ae17-SAq/) 2023/03/01(水)21:26 ID:KJIgHnZy0(1) AAS
>>766
>>765は経験的にそう思っているんだろ。
ある程度聞き取れるようになってからたくさん聞いてもどんどん伸びるなんてことはないということは
経験した人の多くの人が思うことではないかと。
768(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6196-qxTX) 2023/03/01(水)22:42 ID:qYu3lLCo0(2/2) AAS
>>767
自分は聞けるようになるにつれ、読むのと差が縮まることで理解に相乗効果が出てきたと思う。
インプットがあってアウトプットがあるという論に習えば、インプットの量と質が一段上がるんだから、伸びないわけがない
貴方はもう高いレベルにいるから、そんな感覚を忘れてしまったんでしょうね
769: (ﾜｯﾁｮｲ 959d-SAq/) 2023/03/01(水)22:46 ID:uW5aVTiK0(1) AAS
>>768
伸びることは間違いないがどんどん伸びるという感覚はなかった。
まさに牛の歩み。
770: (ﾜｯﾁｮｲW 6196-qxTX) 2023/03/02(木)07:21 ID:GtmpzHl50(1/2) AAS
どんどん伸びてるんですよ
その分、見えるものが広がってるから自分の歩みが遅いように感じるだけで
自信喪失して良いことはない
語学習得はプロセスに意味があるのだ
そう思いましょう
受験エリートの過剰な自己謙遜は自己の中だけにしまっておきましょう
771: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-2LCT) 2023/03/02(木)08:56 ID:JsZwxjduM(1) AAS
みんなそれぞれ自分の経験が少なからず意見に反映されているのだろうから
スピーキングの話をするなら
各自のレベルを自己申告してくれると立ち位置が見える
英検○級とか、TOEIC スピーキング何点とかIELTSのスコアとか
772: (ﾜｯﾁｮｲ ee25-9qQk) 2023/03/02(木)08:59 ID:Ntd6S7da0(1) AAS
インプットは必要と思うよ
この英文自分で書ける・話せる（＜アウトプット）けど
読むことはできない（＜インプット）ってあり得ないけど
逆は普通にある。読めるレベルが自分のアウトプットの質の
潜在的な最大値を決める
773(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 8989-LZqG) 2023/03/02(木)09:21 ID:ajmFgygd0(1/2) AAS
ダウンロードとインストールももそうだが、
アウトプットとかインプットとかの単語が意味が分かる時点で
もう英語学習は卒業していい水準だと思う
774(2): (ﾜｯﾁｮｲW 7d89-MBLE) 2023/03/02(木)19:32 ID:Xs2XRWKc0(1/4) AAS
>>773
４個とも仕事で使っていたので難しいと思ったことはないが英語は卒業にはほどとおい。
疑問に思ったのは input と綴るのだが native が n を m と発音してないか気になっていた。やつらが p の前の n を m と発音しないとは信じられない。何年も留学していた人に聞いたら n と言ってるはずだと言っていたが誰か知っている人いないでしょうか。
775(1): (ﾜｯﾁｮｲW 5ac4-mk8d) 2023/03/02(木)19:42 ID:qUynDvBF0(1) AAS
日本語だってpの前の「ん」がmだと思ってしゃべってるやついないだろ
776(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8989-LZqG) 2023/03/02(木)19:51 ID:ajmFgygd0(2/2) AAS
>>774
言い換えよう。
インストールとかダウンロードとか分かるなら
英語なんて分からなくてもパソコン業界で飯を食っていける。
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