[過去ﾛｸﾞ] 雑談しようよ！！！！！！！！ Part 53 (1002ﾚｽ)
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735: (ﾜｯﾁｮｲW a3fb-4lea) 2023/05/15(月)23:11 ID:6astIwZA0(5/5) AAS
>>734
わからない。
オーレックスとウィズダムは個人が感じるものに限ってます。
オーレックス
ひきこもごも〔悲喜交々〕
息子は大学受験に失敗し，娘は高校入試で合格したので，悲喜こもごもの思いだ
I have mixed feelings of joy and disappointment because my son failed in the entrance exam for college and my daughter passed the exam for high school.
その小説ではごくふつうの人々が経験する人生の悲喜こもごもが描かれている
The novel depicts the joys and sorrows of life experienced by ordinary people
ウィズダム
省5
736: (ｽﾌｯ Sd1f-DBMy) 2023/05/16(火)02:47 ID:ym2DxTzFd(1) AAS
「爆笑」の誤用が誤用じゃなかった件などが象徴的だが、「辞書に載っていないから間違い」という判断はしばしば通用しないからなあ
737(1): (ｽｯﾌﾟ Sd1f-v5lz) 2023/05/16(火)07:30 ID:+bgjkMOwd(1) AAS
>>734
そうだな。「こもごも」という言葉自体には「交互になっていたり入り混じっていたりする」という意味しかないし、「悲」「喜」も誰のものとか何人分とかの情報は含まれていない。
とするとそれ以外の情報はこの言葉に内在するものではなく、文脈から与えられている可能性が高いと言える。
つまり本当は何と組み合わせてもいいのだが、結果論的に個人の心情と組み合わせた文例が多く残っているために「そういう使い方しかない」と主張している人達がいるということかもしれない。
これは「敷居が高い」が単に「敷居が高かったら跨いで中に入るのが困難だ（入りにくい）」という比喩表現であって、入りにくい理由については外部の説明に依存しているにもかかわらず
一部の研究者にろくな根拠もなく「不義理や不面目が理由である場合にしか使わない」と言われているのと似ている。
738(1): (ﾜｯﾁｮｲW c39d-8dkb) 2023/05/16(火)07:55 ID:J2FPpXlT0(1/5) AAS
それはちょっと単純かなあ
他山の石は、他の山の石としか言ってないから、
みたいなもので砂でも同じだという発想に近い
悲喜交集は成句で鶯鶯伝に典拠があるから
一定の正統性が存在することは認めなくてならないだろう
そこからの変化をどう評価するかは別としてね
739: (ｽﾌｯ Sd1f-nNk6) 2023/05/16(火)10:01 ID:nAgQhTXrd(1) AAS
確認できる最古の用例を持って「由来」とか言っちゃのは研究者としては軽率
740(1): (ﾜｯﾁｮｲW c39d-8dkb) 2023/05/16(火)11:04 ID:J2FPpXlT0(2/5) AAS
いや成句の由来は単に発見されたわけじゃないよ
表現を用いた特定の文学的表現が連綿とあるから
一定の正統性がある
たとえば「こもごも」という訓が正しいというのも
似たような正統性がある
悲喜こうこう と絶対に過去の人が訓じていないとはいえないが正統とはいえない、つまり規範性が低い
だから同様に「かなうれ」も正統的ではない
741(1): (ﾜｯﾁｮｲW c39d-8dkb) 2023/05/16(火)11:08 ID:J2FPpXlT0(3/5) AAS
だから個別に正統性の内実を考えることは重要だけれども
語を分解していって現代語からみて「こうしか言っていない」という論法に頼りすぎるのはどうかと思う
もうちょっと丁寧に考えていい
742(1): (ﾜｯﾁｮｲW c39d-8dkb) 2023/05/16(火)11:14 ID:J2FPpXlT0(4/5) AAS
「悲喜」と「こもごも」がもうちょっと生産性があるというか、さまざまに自然な現代日本語のなかで常用されていれば表現の正統性を重視する意義も薄いんだけど
そうじゃないから
743(1): (ﾜｯﾁｮｲW c39d-8dkb) 2023/05/16(火)11:19 ID:J2FPpXlT0(5/5) AAS
一応言っとくと自分は正統性のより低い
その用法はそのまま定着していいし別におかしくも感じない
という立場
だから誤用とは考えない
744: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-0eve) 2023/05/16(火)16:23 ID:gxb1gPHtM(1) AAS
40歳過ぎて英語の勉強をし直そうとKindle Unlimitedで0円だった「中学・高校６年間の英語をこの１冊でざっと復習する」で勉強し始めた
最初の5文型で、不定詞や自動詞、他動詞、前置詞等、かなり忘れていたり、そもそもあやふやにしか覚えていなかったりで難儀してる
745: (ﾜｯﾁｮｲ bf55-Np+b) 2023/05/17(水)20:04 ID:jY5H3NcC0(1/3) AAS
今日の三年英太郎の4chan日本語スレッドへのポスト
彼女は反日スレッドを毎日4ｃｈａｎに立てて日本を口汚く罵っています。
4ｃｈａｎの日本人は松井のせいで外国人たちから嫌がらせを受けるようになりました
画像ﾘﾝｸ[jpg]:deai.grrr.jp
746(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf55-Np+b) 2023/05/17(水)20:05 ID:jY5H3NcC0(2/3) AAS
英太郎は今日はずっと4ｃｈａｎにいるので、ここには
ポストをしてないですね。
747: (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-792N) 2023/05/17(水)20:29 ID:irfamZJh0(1) AAS
【悲報】ジャニー喜多川、ホモが嫌いでノンケの少年を犯すのが大好きだった
748: (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-Np+b) 2023/05/17(水)21:50 ID:SnHlHScxM(1) AAS
>>746
今あっちで、日本人から袋叩きにあってるｗ
一生懸命wwwwつけて冷静なふりしてるが
三年英太郎は涙目ですｗ
749(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf55-Np+b) 2023/05/17(水)22:29 ID:jY5H3NcC0(3/3) AAS
4chanの三年英太郎のポスト
彼はやっぱりチョンでした。
チョンと一緒になって日本語スレッドを荒らしています。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:deai.grrr.jp
750: (ﾜｯﾁｮｲW a3fb-4lea) 2023/05/17(水)23:26 ID:rQnKA7Ij0(1) AAS
今日全然仕事にならなかった
751: (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-J8bS) 2023/05/18(木)08:17 ID:jRjWFM+1a(1) AAS
>>749
いや、そこは「彼はやっぱりグックでした」だろ
752: (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-+/XS) 2023/05/18(木)12:15 ID:tN8CRRwH0(1) AAS
今ごちゃんは書き込みが出来ない人が多いそうだけど
753: 🥺三年英太郎🤯◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW ff86-BG9S) [agape] 2023/05/18(木)12:33 ID:uNskg2jn0(1/2) AAS
Janeで書き込めるようになった
754(1): 🥺三年英太郎🤯◆3CZBjOt3.Y (ﾜｯﾁｮｲW ff86-BG9S) [agape] 2023/05/18(木)14:50 ID:uNskg2jn0(2/2) AAS
しかし暑いね～
5月に何なん？？
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