[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 15 (1002ﾚｽ)
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448: (ﾜｯﾁｮｲ d9e2-Cr01) 2023/06/16(金)18:11 ID:OUiEyeUW0(1) AAS
>>443
え、普通に聞き取れたけど、、、
449: (ﾜｯﾁｮｲ 1260-dYQK) 2023/06/17(土)04:51 ID:qjozvU4H0(1) AAS
＞４４３
日常会話を中心に勉強している人には普通に聞き取れる。でもフォーマルな英語は単語力がネックになって
聞き取れない。逆にフォーマルな英語を中心に勉強している人は日常会話は聞き取れない。
映画やドラマの英語を理解するのが一番難しいというけれども、そういうのだけが得意な人もいる。
だから「リスニングで困ることがない」レベルと言える人は少ない。
そもそも日常会話もフォーマルな英語も問題なく聞き取れるレベルでもコンテンツが理解できないために
聞き取れていない人もいる。英語をどれだけ勉強してもコンテンツそのものが理解できないと致命的だ。
中身があれば英語は下手でもなんとかなるが、中身がないのではどうにもならない。
そういう人がトップになると危険なので止めてもらうしかない。
450(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8542-L1I+) 2023/06/17(土)18:30 ID:BvdDuDNj0(1) AAS
90年代のシットコムがロクに聞き取れない奴は完全に言い訳不能レベルで英語力不足
最近のは俳優のモゴモゴ演技やネットスラング・若者言葉入り混じってて聞き取り辛くても仕方ないものも多いけど
451(1): (ﾜｯﾁｮｲW b189-Z70S) 2023/06/18(日)06:46 ID:XFAFWgo10(1/4) AAS
>>450
このスレはなぜ英語力不足なのかを考察するスレで君のような天才がマウントを取るためのスレではありません。
英語力を自慢する人はこういう頭の悪い人が多い。頭が悪くても通用する数少ない分野だからそうなるのだろうけどこちらをを考察したほうが面白いのではないか。
452: pitagi (ﾜｯﾁｮｲW a99d-Xy3T) 2023/06/18(日)08:36 ID:iqda+rEx0(1/3) AAS
たしかに…
考えてみると日本人の英語学習のゴールって「英語をできる自分を日本人に自慢する事」みたいな感じはあるよな集合的に。
たとえば、英語学習系YouTuberひとつ見ても、ロシア人でもインド人でもインドネシア人韓国人でも、英語を使って世界中の人向けに英語を教えてるYouTubeチャンネルがごまんとある中で、日本人の英語系YouTuberって完全に日本人向けだよね。
単に日本人英語YouTuberのレベルが低いとも解釈できるけども、ここに、もうちょっと深刻な病理のような構造があるのかもね。
453: pitagi (ﾜｯﾁｮｲW a99d-Xy3T) 2023/06/18(日)08:42 ID:iqda+rEx0(2/3) AAS
もしかして、英語ができないヤツが、英語ができないなりの何か流儀のような物を発見して、それをさらに英語ができないヤツに教えようとする
みたいな最悪の循環構造になってんじゃないか？ワロタ笑
454: (ｽｯﾌﾟ Sd12-ccEn) 2023/06/18(日)12:33 ID:DhPvs2SDd(1) AAS
日本人の英語系ユーチューバーって自慢やマウントだとしても英語を動画内でしゃべるならだいぶマシなほう。
ほとんどは英語を動画内で話さない。ずーと日本語をぬっちゃぬっちゃとしゃべってる。
また、自慢もあるかもしれないが(自慢したいならお願いだからしゃべってくれ、見せつけてくれと思うんだが)、youtubeという場で英語の商売、詐欺をしてるだけのも多い。
455(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8542-L1I+) 2023/06/18(日)14:14 ID:+9Na1IOv0(1/7) AAS
>>451
そもそも英弱がスレタイの命題にまともに答えられるわけ無いだろう
ルサンチマンこじらせてないでまず勉強しろよ
456: (ﾜｯﾁｮｲW 819d-PgLv) 2023/06/18(日)14:50 ID:P31Sa8gk0(1/3) AAS
なんだろうな英語って、足が遅い人にこうすれば早くなれますよと進めるけど、身体能力高い人には勝てないですけどねとは言わないし、進めている人も身体能力が高いことを教えないのが、良くない方向に働いちゃうのかね
457(1): (ﾜｯﾁｮｲW b189-ZXEU) 2023/06/18(日)16:09 ID:XFAFWgo10(2/4) AAS
>>455
俺は答えている。答えられないのは君のような英弱とか勉強しろよとかいう人だ。たぶん君には理解できないだろうが英語のような知能の良し悪しで差がでない勉強は知能の高い人には辛い。君には英語が向いているはずだから頑張ってほしい。
458(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8542-L1I+) 2023/06/18(日)16:20 ID:+9Na1IOv0(2/7) AAS
>>457
aptitude in second language acquisitionとか適当なワードで論文なり雑誌記事なりを検索すればわかることだが
第二言語習得において知能は性格適性などと並んで大きなファクターのひとつだよ
まぁお前みたいなのはそもそも母語習得と第二言語習得の違いすら意識したことなさそうだね
「英語なんてホームレスでも話せる」みたいな陳腐な意見にコロッと騙されてそう
459(1): (ﾜｯﾁｮｲW b189-ZXEU) 2023/06/18(日)16:46 ID:XFAFWgo10(3/4) AAS
>>458
それは近い言語の場合で日本語と英語のような全く関連のない言語の場合は変わるだろう。ヨーロッパ諸語を使っている場合は類推とパターン認識力があればつまり知能が高ければ習得は早くなる。日本人でもラテン語系、ゲルマン語系の言語圏に住んで10年もたてば英語を全く勉強しなくても英字新聞は読める英語力がつく。その調査がどういう人を対象にしたか示してくれないか。
460: (ﾜｯﾁｮｲ 8542-L1I+) 2023/06/18(日)16:56 ID:+9Na1IOv0(3/7) AAS
>>459
言語適性やMI（Multiple Intelligences）理論はそもそもL1とL2の言語の距離に左右されない言語習得の普遍的な要素を探求するための研究で、
当然母語も文化も異なる全世界で追試が行われてSLAの基本書にも載ってるような基礎的な話です
ロクに知識ないから知ったかぶって煙に巻こうとしてるのが痛々しい
461: (ﾜｯﾁｮｲ 8542-L1I+) 2023/06/18(日)17:02 ID:+9Na1IOv0(4/7) AAS
あと知能が高いほうが外国語の勉強が辛いってのも大間違いで、基本的に知能が高いほうが作業記憶の能力も高いので外国語の習得も容易
さらに高知能のほうが学習習慣も身についてるので、対照群にわけて学習開始10ヶ月の習熟度を比較した研究では高知能群のほうが有意に（というか圧倒的に）スコアが高かった
462(1): (ﾜｯﾁｮｲW b189-ZXEU) 2023/06/18(日)17:09 ID:XFAFWgo10(4/4) AAS
だからどういうサンプルを調べたか答えてくれ。最初から結論ありきで調べたかもしれないじゃないか。
463: (ﾜｯﾁｮｲ 8542-L1I+) 2023/06/18(日)17:24 ID:+9Na1IOv0(5/7) AAS
>>462
さんざん頭悪いだの何だのと喚いたんだからそろそろ「言語習得が知能の良し悪しで差が出ない」とかいうB層が好きそうな意見のソースを出すべきなのでは？
464: (ﾜｯﾁｮｲW 819d-PgLv) 2023/06/18(日)17:28 ID:P31Sa8gk0(2/3) AAS
ソースより具体的な数値とその解説ねお互いに
465: (ﾜｯﾁｮｲ 8542-L1I+) 2023/06/18(日)17:35 ID:+9Na1IOv0(6/7) AAS
応用言語学どころか言語習得論の入門書読めば書いてあるような前提レベルの知識もないのに他人を「頭悪い」と罵るようなやつが自治厨気取ってるってことはここまでの流れでわかっただろ
466: (ﾜｯﾁｮｲ f169-dYQK) 2023/06/18(日)18:14 ID:OJCRRqRs0(1/3) AAS
このスレのトピックはどちらかと言えばマクロな視点のものなんだけどなぁ
467(1): (ﾜｯﾁｮｲ a99d-9XmN) 2023/06/18(日)18:28 ID:eDsNkkYR0(1) AAS
こうやって少し言語学の入門書を読んだ素人が門外漢にマウント取るだけのスレ
大した知識でもないならその知識を敬意をもってシェアしろよ
大学で演習の一つもしたことねえのか？
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