[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 15 (1002ﾚｽ)
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763(1): (ﾜｯﾁｮｲ c989-F0sW) 2023/08/21(月)22:59 ID:m4j8UWQ10(2/2) AAS
イギリス英語だが、イギリスでの対象年齢は多分、小学生中学年〜高学年くらいだと思う。
英検準１級で半分聞き取れるといったところか？
まあ英検準１級でも上位だったら８割くらい分かるだろう（以下が８割分かるなら、大人向けのXファイルが半分くらい分かる水準）。
その場の状況だけで判断するから誤解は生まれる(再撮)15の不思議な物語 A Twist in the Tale.wmv
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
生活保護叩きで人々の小さな幸せを奪うのはなぜ？(再撮)15の不思議な物語 A Twist in the Tale.wmv
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
※明らかな誤訳があるがそこは気にしないで見るように。
764(1): (ﾜｯﾁｮｲ c989-q59E) 2023/08/22(火)01:03 ID:CNEta0t80(1) AAS
>>760
よくある誤解なのが「日本語の音は単純だから、発音も聞き取りも簡単じゃね」なんですけど、実はネイティブの発音で喋れるようになるのはすごく難しい。
早口とかで聞き分けが難しくなる音：ナ・ダ・ラ行。 し・しゅ。 ち・ちゅ。 ん・ガ行。 きょ・き。 じゃ・ざ。 き・ひ。 ひ・し。 ア行・ハ行。 長音の有無（チョウなのかチョなのか）。 破裂音のどれか（カ、タ、パ、バ、ダ、ガ）
発音の難しいところ：イントネーション。日本語学習界でpitch accentと呼ばれるけど、それをひたすら勉強しなきゃネイティブっぽくなれない。「ん」。「ラ行」。「ツ」。日本語の激しい音の切り替え。例えば、日本語ってマシンガントークに聞こえることがあるよね？ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとか。それに対して英語の発音って音が繋がってるし滑ってる〜滑らかな〜って感じがする。その口の動かし方の違いで外国人訛りをなくすことがすごく難しい。
リスニングが得意なわけじゃないけど、24時間（寝る時間も含めて）bgmのように日本語を流してた時期があったし、今でも声優のラジオ番組とかをいつも聞くし、
それなりに聞き取れるが、リーディングの方がはるかに得意。字幕を見るまでピンとこなかったのが出てくる。
リスニングで言ってることが長くなると5w1h（例えば、誰がなぜ何をしたとか。複数人がいた場合、複数の事柄が取り上げられている場合など、具体的に誰が誰にどれをとか）がわからなくなることもある
まあそうだよね、専門用語の羅列だし、聞き取れないのも当然ね
>>763
それイギリスなの・・・？多分アメリカだと思うよ
省7
765(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5994-YAjS) 2023/08/22(火)01:04 ID:YQI4Ge660(1) AAS
代名詞を使った文から入ったら凄く楽なんじゃないか？
名詞が分からなくてもあれ、それで良いわけだし
766: (ﾜｯﾁｮｲW b38a-Teue) 2023/08/22(火)01:45 ID:Gu6ZH8nd0(1/3) AAS
>>765
He ate it because he likes it.
これは楽になってると言えるのか？ｗ
767(1): (ﾜｯﾁｮｲW b38a-Teue) 2023/08/22(火)01:55 ID:Gu6ZH8nd0(2/3) AAS
>>764
日本語→英語、英語→日本語で逆の立場だけど、苦労するところにいっぱい共通点があって嬉しいよ！
てか24時間日本語流しっぱなし凄いね！！熱心な日本語学習者の中にもなかなかいないんじゃない？
てかやっぱアニメから入ったんだね、アニメ面白いから良いよな〜
俺アメリカでもイギリスでも積極的に見るコンテンツ無いからなぁ、そもそも英語を聴く機会があまり無い
ちなみに、上の聞き取り難しい日本語の動画、もう調べたり字幕？とかで何て言ってるかわかってるのかもしれないけど、一応
「太平洋に強襲揚陸艦を8隻、噴進砲駆逐艦60隻を展開、高高度巡航誘導弾サイロの発射体制へ移行」と言ってますｗ
768(2): (ﾜｯﾁｮｲ 39e3-q59E) 2023/08/22(火)02:50 ID:xpXay/f/0(1) AAS
>>767
熱心な日本語学習者ってびっくりするぐらいいるよ。英語圏の言語学者のなかでネタになってるぐらい。
理系・プログラマーの人が７割と言われてる。日本語を勉強するための便利なツールも死ぬほどあるし ポップアップ辞書のYomichanとか、漫画のページをOCRでHTML化してコピペ可能にするためのmokuroとか、自動的にきれいなAnkiカードを作るツールとか
オタクは万国共通だからかな？草
日本語学習者は特殊だという風潮がある
その引き金となった主な理由ってajattというサイト. all japanese all the timeの略で常に日本語という意味のその名と同じ学習方法なんですけど、英語圏をやめ、まったく理解できなくても２４時間日本語だけを聞き読みしろという勉強方法。私もそこから入った。
なお、ajattそのままを実行するとあんまり上達しないと思う。座学、スピーキングの練習、理解できるインプットが必要だから。
コンテンツじゃなくてもいいんじゃない？YouTubeで興味のある動画を見ればどう？英語圏のYouTube、クオリティ高いよ〜
文字起こししてくれてありがとう！
769(1): (ﾜｯﾁｮｲW b38a-Teue) 2023/08/22(火)21:58 ID:Gu6ZH8nd0(3/3) AAS
>>768
そんな日本語学習環境整ってるとはまったく考えたことなかったｗ
ajatt ってのもちょっとカルトチックで面白いｗ
まぁ日本人でも同じような感じで英語の勉強するべきだという考えの人はいるが…
でも基本的にあなたは正しく勉強してると思う。だからこそそこまで高い日本語力を身につけたんだろうね
普通に日本語でやりとりしてるけど、その日本語書くのって英語で書くのと比べてどれくらい大変ですか？割と楽に書けるの？
俺も多少なら英語で書くこともできるけど、日本語で書くのと比べて100倍くらい時間もエネルギーもかかってしまう😅
770(1): (ｽﾌｯ Sdb3-N/jl) 2023/08/22(火)22:09 ID:8s3lGKgfd(1) AAS
>>768
Is the Japanese you learned from pirate copies useful?
771: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-f4Ax) 2023/08/22(火)23:10 ID:pZrvYlhWM(1) AAS
×プエル トリコ
○プエルト リコ
×ニュージー ランド
○ニュー ジーランド
×なむあみ だぶつ
○なむ あみだ ぶつ
772(1): (ﾜｯﾁｮｲ d130-q59E) 2023/08/23(水)01:54 ID:QXF8kJQ70(1) AAS
>>769
英語を書く時の５倍ぐらい時間かかるのかな？英語を書くと正しい英語がすぐに思いついて推敲をする必要もなく完璧な文章が書ける。まあネイティブだから当たり前か(笑)
日本語を書く時、自然な文章になるように余計に時間をかけるけど、それでも日本人が言わない日本語を書いてるような気がするｗ
そんなにうまくないからさ
下の英文は５秒で考えて書いたけど スキルの差感じるわ
>>770
Not sure if this is 煽り or not but 海賊版 or not doesn't change anything about the language.
773: (ﾜｯﾁｮｲW b38a-Teue) 2023/08/23(水)02:41 ID:c2WDfJRE0(1/2) AAS
Your Japanese is so very well. Amazing for a foreign learner. Especially the latest >>772 is 100% correct & natural, as if written by a Japanese native speaker👏
This time I happened to have a rare opportunity to communicate with an English native speaker (almost all was in Japanese though😂), and now I’m stimulated and feeling like learning English more. Thank you〜
774: (ﾜｯﾁｮｲ 934b-q59E) 2023/08/23(水)07:00 ID:/NhuEC6A0(1) AAS
Honestly I'm pretty flattered lmao... I'm really happy I am able to get my messages across. I still have a long way to go yet, and it will probably be another 2 or 3 years before writing Japanese will feel close to native, but I am really happy I am able to write naturally!
I'm honestly really happy I was able to share my experiences with a native Japanese speaker learning English, and motivate others to learn. You're welcome~! I'll be looking at this thread everyday btw.
775(1): (ﾜｯﾁｮｲW b38a-Teue) 2023/08/23(水)15:14 ID:c2WDfJRE0(2/2) AAS
772に関してはマジで日本人と見分けつかないよｗ
勉強法とかについてまた何か思うことがあったらまた書いてよ
ではとりあえずbye！👋😄
776(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-J2+d) 2023/08/24(木)18:28 ID:OQ310/bZa(1) AAS
こういう英語で答えてる人ってgoogleで翻訳してる非ネイティブの5ch工作員バイトなわけ？
777(1): (ｽﾌｯ Sdb3-N+Vu) 2023/08/25(金)01:25 ID:36U/b515d(1) AAS
機械翻訳はともかく、英文書くと特殊に思われる英語板てのも酷い話だ
ほとんどのスレが日本語で、せいぜい文法書のコピペみたいなのばっかりなんだよなぁ
778: 外人◆a0V.EBsnGU (ﾜｯﾁｮｲ c19d-q59E) 2023/08/25(金)06:05 ID:1qlngA840(1) AAS
>>775
言ってもらえて嬉しいです！
んー 勉強法ねえ
基本的に英語で読めろ、リスニングしろというのが一番の方法だが
結構長い時間かかるから途中でやめる人もいる
リーディングはくっそ遅くて文字を見るだけで頭が痛くなるという風に感じる人もいる いつ速くなるのかな？って思う人もしばしば
かなりの努力や我慢が必要
辞書なりgoogle検索なりを使って解読しましょう
ちなみに海外ip規制を回避してるからipが固定せずIDとワッチョイがコロコロ変わるから一応トリップで書き込みします。
>>776
省11
779(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9334-07mr) 2023/08/25(金)19:22 ID:4BNceVtM0(1) AAS
そんなもん、基本ができんからや
おまえら、カタカタ英語やな
だから進歩せんのや
発音をマスターする→英語耳ができる→英語脳が発達する→イマージョンでペラペラになる
これだけや
780(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1196-Ck4D) 2023/08/25(金)19:47 ID:ueo+W5hI0(1/2) AAS
海外の日本語学習者の間では、immersionとSRS(Anki)の重要性が共通認識みたいになってるね
AJATT(All Japanese All The Time)なんて言葉もあるみたいだし
日本人の英語学習者の場合、そういう共通基盤はあまりないかな
そもそもインプットが圧倒的に足りてないという主張はあまり顧みられない印象
音声トレーニングとSRSも重要だと思うけど、受験生がメインターゲットのせいか、この辺も強調する人は少ないね
781(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-jDEe) 2023/08/25(金)20:34 ID:OVc9nFEba(1) AAS
そこで伊藤サムの「やさしくたくさん」ですよ
ずーっとイマージョン言い続けてるからこの人
とりあえず氏のホームページ(死語)だけでも眺めてみてよ
782: (ﾜｯﾁｮｲ 1196-Ck4D) 2023/08/25(金)23:03 ID:ueo+W5hI0(2/2) AAS
>>781
伊藤サムのホームページは読んだことがある
インプットを徹底するのは素晴らしいと思うし、ヒントになる記述はたくさんあった印象
ただ、メソッドとして洗練されていないというか、体系的にまとまってはいなかったかな
SSS式多読なんかにも言えることだけど、そもそも限られた時間の中で何を目指してどの程度英語をやるのかという現実的な観点から掘り下げられていないのが問題点かな
どちらも極論すると、簡単なものから始めてたくさんこなせばいつかは出来るようになりますという理屈で、悪く言うと英語屋さんによる英語のための英語
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