[過去ﾛｸﾞ] なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 15 (1002ﾚｽ)
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775(1): (ﾜｯﾁｮｲW b38a-Teue) 2023/08/23(水)15:14 ID:c2WDfJRE0(2/2) AAS
772に関してはマジで日本人と見分けつかないよｗ
勉強法とかについてまた何か思うことがあったらまた書いてよ
ではとりあえずbye！👋😄
776(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-J2+d) 2023/08/24(木)18:28 ID:OQ310/bZa(1) AAS
こういう英語で答えてる人ってgoogleで翻訳してる非ネイティブの5ch工作員バイトなわけ？
777(1): (ｽﾌｯ Sdb3-N+Vu) 2023/08/25(金)01:25 ID:36U/b515d(1) AAS
機械翻訳はともかく、英文書くと特殊に思われる英語板てのも酷い話だ
ほとんどのスレが日本語で、せいぜい文法書のコピペみたいなのばっかりなんだよなぁ
778: 外人◆a0V.EBsnGU (ﾜｯﾁｮｲ c19d-q59E) 2023/08/25(金)06:05 ID:1qlngA840(1) AAS
>>775
言ってもらえて嬉しいです！
んー 勉強法ねえ
基本的に英語で読めろ、リスニングしろというのが一番の方法だが
結構長い時間かかるから途中でやめる人もいる
リーディングはくっそ遅くて文字を見るだけで頭が痛くなるという風に感じる人もいる いつ速くなるのかな？って思う人もしばしば
かなりの努力や我慢が必要
辞書なりgoogle検索なりを使って解読しましょう
ちなみに海外ip規制を回避してるからipが固定せずIDとワッチョイがコロコロ変わるから一応トリップで書き込みします。
>>776
省11
779(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9334-07mr) 2023/08/25(金)19:22 ID:4BNceVtM0(1) AAS
そんなもん、基本ができんからや
おまえら、カタカタ英語やな
だから進歩せんのや
発音をマスターする→英語耳ができる→英語脳が発達する→イマージョンでペラペラになる
これだけや
780(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1196-Ck4D) 2023/08/25(金)19:47 ID:ueo+W5hI0(1/2) AAS
海外の日本語学習者の間では、immersionとSRS(Anki)の重要性が共通認識みたいになってるね
AJATT(All Japanese All The Time)なんて言葉もあるみたいだし
日本人の英語学習者の場合、そういう共通基盤はあまりないかな
そもそもインプットが圧倒的に足りてないという主張はあまり顧みられない印象
音声トレーニングとSRSも重要だと思うけど、受験生がメインターゲットのせいか、この辺も強調する人は少ないね
781(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-jDEe) 2023/08/25(金)20:34 ID:OVc9nFEba(1) AAS
そこで伊藤サムの「やさしくたくさん」ですよ
ずーっとイマージョン言い続けてるからこの人
とりあえず氏のホームページ(死語)だけでも眺めてみてよ
782: (ﾜｯﾁｮｲ 1196-Ck4D) 2023/08/25(金)23:03 ID:ueo+W5hI0(2/2) AAS
>>781
伊藤サムのホームページは読んだことがある
インプットを徹底するのは素晴らしいと思うし、ヒントになる記述はたくさんあった印象
ただ、メソッドとして洗練されていないというか、体系的にまとまってはいなかったかな
SSS式多読なんかにも言えることだけど、そもそも限られた時間の中で何を目指してどの程度英語をやるのかという現実的な観点から掘り下げられていないのが問題点かな
どちらも極論すると、簡単なものから始めてたくさんこなせばいつかは出来るようになりますという理屈で、悪く言うと英語屋さんによる英語のための英語
783(1): 外人◆a0V.EBsnGU (ﾜｯﾁｮｲ c189-lN7b) 2023/08/26(土)00:44 ID:fCIlM+zb0(1) AAS
>>779
そもそも耳を鍛える前に発音を鍛えるという思想がおかしい
発音を勉強するだけで英語耳が手に入れられるという発想も面白い
日本人の英語を聞くと本当の音をわかってそうでわからない人がほとんど。
英語の音を勉強する（ipa、そして日本語との違い）→1000時間英語を聞く→発音練習 ←これがベストだな
これ発音だけの話
後は多読多聴
英語耳・英語脳とかいう造語って正直キモイ
日本語学習者は日本語脳とか言ってるやつ一人もいないのになぜ日本人がこんな造語まで作ったんだか不思議
慣れの問題だけです
省7
784: (ﾜｯﾁｮｲW 259d-9orP) 2023/08/26(土)01:01 ID:baCtYv9G0(1/3) AAS
まぁ日本人は日本語の発音を分かってないってのはありそうだけどね。英語圏の人は同じ英語でも発音とか意識する機会が多いのかね
785: (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-a2zR) 2023/08/26(土)10:47 ID:G3oECfCda(1) AAS
外人のフリしてる人は日本人の工作員だろうね
786(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca34-n3Ry) 2023/08/26(土)13:21 ID:Jmg3/VDL0(1) AAS
>>783
あほか、おまえ
日本語には、強弱やリズムがなく、母音も５つや
他の言語は、これらがあったり、もっと多いんや
例えば、中国語には、四声というんが、あってリズムを取らな、同じ言葉でも違う意味になって通じへん
日本語のように、同じテンポで話すんやないんや
だから決定的に日本人は発音で劣ってる、ましてローマ字みたいなええ加減なもん教えるし
外国人は、発音にそこまで力入れんでも、そこそこのレベルは行くやろ
日本人は何もやらんかったら、まったく通じんレベルや
そもそも、おまえ英語できるんか？
省2
787(2): (ﾜｯﾁｮｲW 259d-9orP) 2023/08/26(土)13:42 ID:baCtYv9G0(2/3) AAS
日本語の母音も二種類のア、四種類のウ、長音、鼻音、重鼻音、無声化含めれば、それなりに数あるんだけどな
788(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3596-lN7b) 2023/08/26(土)15:14 ID:SBvrYnZo0(1) AAS
おめー日本人だろって言われるの日本語学習者として誉れ高いだろうな
789: (ﾜｯﾁｮｲW 259d-uLyd) 2023/08/26(土)15:30 ID:f8ZiVKpb0(1) AAS
大は小を兼ねるとは言うけど母音数の多い側が日本語を修得しても訛りはなかなか消えないね
790: (ﾜｯﾁｮｲW 5d27-XOEc) 2023/08/26(土)15:36 ID:/zsKXB9O0(1) AAS
フランス語訛りの日本語を話すフランスかぶれのやつがいたな。
791: (ｽﾌｯ Sdea-uhXO) 2023/08/26(土)16:52 ID:7YFf2xQOd(1/2) AAS
>>787
嘘つけ。全部5個の音にマッピングされる。
792: (ﾜｯﾁｮｲW 259d-9orP) 2023/08/26(土)16:56 ID:baCtYv9G0(3/3) AAS
マッピングはそうだね。で、そうやって音に無頓着になってると
793: (ｽﾌｯ Sdea-uhXO) 2023/08/26(土)17:11 ID:7YFf2xQOd(2/2) AAS
で、なんの不都合があると?
794(1): (ﾜｯﾁｮｲ c189-fGTI) 2023/08/26(土)18:37 ID:to5oWXId0(1/2) AAS
大人のやり直し英語の場合、
まったく逆でカタカナ発音をダメとするから伸びないんだがな。
大人になってからでは発音の矯正ができないことは（現時点の）科学で証明されている。
ネイティブであっても標準発音にできないし、つか、俺達だって今から同じ日本語であっても津軽方言はおろか西関東方言すらネイティブ並みになれるかどうかってのに、
英語でネイティブ並みの発音ができるわけないだろ。
「ハム」を「ヘイム」にすれば通じるとか、カタカナを工夫するしかない。
あと学生さんも、
中学までは英語が得意だったのに高校になったら苦手になったというのに
「中学３年分の範囲を高校１年間でやる範囲の広さ」
を理由に挙げる人が多いが、これも的外れ。
省3
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