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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 15 (1002レス)
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 15 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/
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937: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 02:52:20.74 ID:pdNumIF30 >>925 読解力のない奴だな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/937
938: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 02:57:53.83 ID:pdNumIF30 Now you fighting chance to prove your father is wrong If exie現実 is a nightmare, one can only hope they are dreaming. 「思考力を磨く英文精読講義』研究社、薬袋喜朗 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/938
939: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 02:58:22.11 ID:pdNumIF30 >>928 proveのあとのisは不要 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/939
940: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cf35-Dntf) [] 2023/09/08(金) 03:26:02.51 ID:A3e7LVI+0 >>936 個人的な推測ですけど、 ・カセットテープしか無かった時代 ・現在はCD、DVD、MP3プレイヤー、インターネット、PC、スマートフォン、 その他、市販の充実した英語教材、など 英語ができる人の割合は、昔も今もあまり変わっていないような気がします。 逆にこの点が、英語ができるようになるヒントが隠れているかもしれない、と思っております。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/940
941: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cf89-fQyo) [sage] 2023/09/08(金) 05:10:20.31 ID:WXNqBmvp0 英語ができる(話せる)の定義も結構あいまいな気がする 誰でも Hello や Thank You ぐらいは話せるだろうし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/941
942: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 10:15:00.19 ID:pdNumIF30 >>940 しかし時代は再び退化に向かう。 最近はCD付の本なんてほとんどないでしょ。 まだスマホを持ってないであろう人が多い中学生用の本ですら音声ダウンロードだのQRコード読み込みだの。 看板とかポスターのQRコードは致命的な欠陥があるが、まあ書籍上のQRコードなら問題ないが、 中学生にその環境がないことには変わりない。 そして何度も言うが、英語が苦手だから英語の本を買うのに、 説明が英語な時点で理解できるわけがない。 ダウンロードってなに?インストールってなに?MP3? そんな単語が分かる時点で英語が卓越してるし、 そもそも英語業界ではなくパソコン業界で飯を食っていけるだろ。 現にこのスレでもダウンロードやインストールを和訳できる奴っているか? 一時期は和訳が添付されてた時代があるんだぞ。 どっちかが「解凍」でどっちかが「導入」だったが、どっちがどっちだったかは忘れた。 あと、YouTubeとかはダメだね、 誘惑に負けて他の動画やサイトを見る人は大人でも結構いる。 やはり音声はCDでなければならない。 さらに音声ダウンロードだと倍速再生とかできるが、 こういうのは「選択肢が多ければ多いほどかえって迷う法則」……ハインリッヒの法則? 読者としては何倍で訊けばいいんだよとなる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/942
943: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 10:20:44.80 ID:pdNumIF30 >>930 学校によっては明らかに教師または学校が悪いだろ。 教科書を飛び飛びでやるのがまずおかしい。 中途半端に程度の高い教科書を飛び飛びでやるより、 思い切って最底辺水準の教科書を隅から隅までやるほうが実力はつく。 >>925 リンクの度合いを教えないのが問題。 それほど受験意識が高くない高1とかだと、 教科書に載ってる単語も覚えて単語帳の単語も覚えて、と負担が大きく感じる。 しかし、「高1の教科書とこの学校採用単語集の単語はほぼ一致してる」 と生徒に一言伝えるだけで、生徒は単語テストのやる気がまるで違ってくる。 まあ、教育板に「勉強の必要性を教えない大人に不信感」「日本の教育はマイナス思考を育てる」なんてスレもあったし、 必要性も全体像も示さない上に自信をなくさせるのが日本の教育だからね。 五文型だって「なんのためにこれをやるのか」の一言説明すりゃ生徒がやる意義を理解するのに、 なんも説明しないでSVOC振り分けとかやっても一般の生徒からすりゃ「これ何の意味があるの?」ってなるのは当然と言えば当然。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/943
944: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 10:25:43.87 ID:pdNumIF30 数学でもそうだけど、 英語や数学が暗記科目かどうかとか議論してる暇があったら その間にひとつでも多くの英単語を覚えたらっていつも思う。 暗記科目かどうかなんて人によるし答えが出ても仕方ないし、 「暗記」の定義にもよるし(歴史は暗記科目ではあるが流れや因果関係を掴めば暗記しやすくなるという意味では単純暗記科目ではない)。 ま、英語はなんだかんだで単語力だから暗記科目かもしれないが。 「文法を知らずに、単語力だけであとはフィーリングで、なんて通用しない」 とか言う人もいるが、これは実は結構通用する。 実際、大学受験模試の成績(へんさち←漢字で書くとなぜか弾かれる) は、 ・文法、解釈読解、単語、英作文などバランスよくやってきた生徒 よりも ・他は一切無視でひたすら語彙力を高めてきた人 のほうがヘンサチが高くなるという事実は枚挙にいとまがない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/944
945: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 10:35:12.62 ID:pdNumIF30 あと英語の発音本が日本には1冊もない。 まずappleの発音で[ae]が出て来て、[ae]の発音は出来るようになったとして、 練習問題になぜtakeが出てくるか意味不明だし。アップルの発音ができるようになってもテイクは違うだろ? また「唇」とか難しい漢字に振り仮名がなかったり、 「口」が「くち」なのか「ろ」なのか分からない。発音本は学習に耐える代物ではない。 (発音とは関係ないが、「ロコモティブシンドローム」を「くちこも」と思ってる高齢者は非常に多い。そもそもシンドロームとか使ってる時点で年寄りにやさしくないけど。バリアフリーって単語自体がバリアフリーでないってのと一緒)。 現時点で日本で発音を極めるなら、500万円払って個別講義を受けるしかない。 それも「発音習得時期に臨界点はない」という学説を採用するという前提で。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/945
946: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bf8a-zeX7) [] 2023/09/08(金) 10:35:45.09 ID:fGCSL3Tz0 どこまで本気で言ってるのかわからんけどたぶん真面目に本気で言ってるんだろうな…というレベル http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/946
947: 名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-Pk5W) [] 2023/09/08(金) 11:07:05.48 ID:KqICgh9Ud 英語保育園、キッズ英会話、インターナショナルスクール、ディズニー教材、今の時代は親が英語教育に熱心だから、これからの子供は発音良いだろうね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/947
948: 名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-Pk5W) [] 2023/09/08(金) 13:19:38.33 ID:KqICgh9Ud >>918 そうですよね。letterはイギリス発音ならレターかと思いきや、レッチャーみたいに発音するので。waterもウォーターと思いきや、ワッチャーみたいな感じだし、イギリス発音が簡単は嘘ですね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/948
949: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cf35-Dntf) [] 2023/09/08(金) 15:52:02.59 ID:A3e7LVI+0 学校や教師、教科書のせいにしている人、矛盾してますね。 英語が暗記科目なら(実際そうですけど)、 学校や教師、教科書云々は関係無いですね(苦笑) いずれにしても、人や環境がどうであれ、 英語ができるようになる人は(それ以外の勉強も)、自分で努力して習得しますよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/949
950: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 16:04:11.94 ID:pdNumIF30 >>946 そもそも参考書の難易度表示が分からない。 「高1〜高2」って、高校のレベルが学校によって全然違うだろ。 底辺校と超進学校・・・そもそも大学受験より高校受験の難しかったりするくらい高校というのはレベルの乖離が激しい。 じゃあ「超基礎・日常学習◎〜基礎〇〜入試準備△」 みたいに書いてくれれば分かりやすいかというと、 これは、到達点を書いてるのか、それとも、それくらいの学力があれば始めれるということなのか。 〇と◎と△の違いは、そもそも「その参考書をこなすだけの前提学力」という意味か「参考書の到達点」という意味かをハッキリしないと、記号の解釈が出来ない。 「国語力がないと英語ができない」ってスレがあるけど、 国語力というより書き手の日本語が不親切と言うしかない。 現代文の基礎向け(つまり現代文が苦手な人向き)の参考書のまえがきで「現代文の力を涵養する」とか”涵養”なんて単語を使ってるのと同じ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/950
951: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 16:13:00.13 ID:pdNumIF30 >>949 1から10まで説明しないと分からんのか。 まあ俺は参考書には1から10どころか0から10を求めるけど。 >学校や教師、教科書のせいにしている人、矛盾してますね。 >英語が暗記科目なら(実際そうですけど)、 >学校や教師、教科書云々は関係無いですね(苦笑) この書き込み自体が矛盾してるのに気づかないの? 英語が暗記科目というのは可能性に言及してるだけで本筋本論ではないが、 英語が暗記科目だとしても、「暗記する内容」「暗記しようとする気持ち」があるんだから、 結局は教科書や教師によるだろう。 むしろ、「飛び飛びに教科書を暗記するより、底辺の教科書を丸暗記したほうがマシ」ということで、 矛盾どころか俺の主張(?)の裏付けになってるぞ。 ああ、あんたは「暗記なら自力で出来るから学校とか関係ない」と言いたいのか? 俺は歴史を例に「暗記の定義による」と書いたはずだが。流れや因果関係を掴んだ上での暗記と丸暗記は意味が違う。 英語で言えば、意味を理解して暗記するのとそうでない暗記は意味が異なる。 もっとも、今書いたように「単純な丸暗記」だとしても、 「暗記すべき対象が何か」ということで教科書や教師の質は大事だと思うが。 (ちょっと気になったが、英語が暗記科目と断言し、 俺の言葉をなぞっただけとはいえ教師や教科書は関係ないと言うあんたは、 英語は独学でよく、教師などむしろ邪魔という考え? まあクズみたいな教え方の教師はいるけど)。 >いずれにしても、人や環境がどうであれ、 >英語ができるようになる人は(それ以外の勉強も)、自分で努力して習得しますよ。 環境にまったく左右されないというのは机上の空論。 「運」と言ってもいい。これだけは自力でどうにかするには限界がある。 例えばなにをしても”間の悪い人”とか、運だけはどうしようもない。 学校で例えるなら、例えば学校が荒れてる荒れてないとかに限らず、同じ高校でもどの英語教師に当たるかでその後の人生が良くも悪くも変わることがあるが、こういった運は自力には限度がある。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/951
952: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cf35-Dntf) [] 2023/09/08(金) 16:23:22.33 ID:A3e7LVI+0 >環境にまったく左右されないというのは机上の空論。 少なくとも、現代の日本においては、よっぽどの貧困層ではない限り、 英語を習得する環境は整っていますね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/952
953: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 16:24:02.02 ID:pdNumIF30 >>933 自力で環境をどうにかするには限界がある。 人のせいにするのはよくないと思うが環境のせいってのはあるだろうし、学校に関してはたとえ公立であろうと授業料払ってるんだから意見くらいしてもいいだろう。 人生というのは”たまたま”の連続。 どんなに車の運転が上手くても間が悪ければ事故るし、 どんなに世渡りが上手くても学校でイジメに遭わないとは限らないし、 どんなに鉄道が安全な乗り物であっても事故って死ぬ時は死ぬ。 もし人生に運が関係ないとしたら、ジェットコースターで死ぬ人と死なない人の差は? 治験で死ぬ人と死なない人の差は? 市販薬や処方薬の用量用法を守っても死ぬ人と死なない人の差は? >>924のまとめの一番上は言葉不足だな。 <原文> ・(高校の)先生が一言「教科書を中心にやります」と言ってくれれば違ったかもしれない。 <加筆>・(高校の)先生が一言「教科書を中心にやります」と言ってくれれば違ったかもしれない(中学では教科書を一切使わず全部自作プリントで授業する先生だったので、高校でも当然そのつもりでいたので、一貫して教科書を使うなら初めに一言言ってほしかった)。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/953
954: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 16:31:20.19 ID:pdNumIF30 >>952 よっぽどの貧困層って、具体的にどれくらい? 生活保護C地区水準? 発音の習得に500万円かかる時点で、 医者弁護士パイロットなどの勝ち組職業でも簡単に出せる額ではないが (ちなみに飛行機パイロットのTOEIC平均は810なので英語教師の平均よりかなり上)。 環境を自力で逃げるというのは、 例えば学校給食で「人類史上最悪の飲み物」とされる牛乳を 教師に無理矢理飲まされるのを回避することだとして、 しかしそうしたら学校生活を上手く立ち回れるか? もし牛乳が害悪で有害ということが周知されていれば英語難民は減ったかもね。牛乳はアルコールの比ではないほど、脳を含めた体を破壊するから。 新型コロナで「換気」とかいう医学的にも歴史的にも全く逆効果の対策が推奨されたり医者でさえ菌とウイルスの区別が付かなかったり医者を含めた世間の無知が露呈されたが、 新型コロナになった人が皆牛乳を飲んでいたことを考えたら、 牛乳が新型コロナの遠因とも言えるな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/954
955: 名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-Pk5W) [] 2023/09/08(金) 16:32:00.73 ID:528Jrb1Hd 学校のせいなので自力で勉強する。 学校のせいなので英語は諦める。 選択は自由。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/955
956: 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9389-79xj) [] 2023/09/08(金) 16:32:28.88 ID:pdNumIF30 結論としては、 「牛乳を飲んだから英語ができる部分の脳みそが破壊された」 でいいと思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1682859995/956
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