【中級者】乗馬Q&A (412ﾚｽ)
上下前次1-新
248(1): 2015/08/15(土)15:47 ID:nA1yLeoQ(2/2) AAS
人間の重心は(常識的な姿勢なら)おへそのあたりで股よりもだいぶ上。
腹這いに騎乗して手足をだらっと降ろすのならともかく、常識的な乗馬スタイルなら人間の重心は馬の背中よりだいぶ上にくる。不安定。おまけに、馬の背中は上に凸に丸いので滑り落ちやすい。
鐙なしでも、最初はまっすぐ乗れば確かにずり落ちない。
が、少しでも(0.1ミリでも)どちらかに傾けば復元力が働かないどころか傾きを大きくする方向に力が働くので、
指を咥えていると時間とともに傾きが大きくなっていきそのうちずり落ちることになる。
ずり落ちるのを防いでいるのは股と馬体の間の摩擦力である。
馬が走らなければたぶん問題はない。が、馬が走るのであれば、
走るという動作はジャンプの連続だから、一瞬馬上が無重力になってお尻が浮き、
ちょうど同じ場所に落下すればよいが0.1?でもずれた場所に落下すれば、次からはどんどん傾きが大きくなっていきそのうち転げ落ちる。
鐙があれば傾いてくれば足で踏ん張って転げ落ちる前に傾きを直せるが、
省6
249: 2015/08/15(土)20:36 ID:NZPdvwyc(1) AAS
>>246
外乗楽しいよ！
250(1): 244 2015/08/15(土)20:43 ID:gmIlZYCC(1) AAS
>247
ウィキペディアには敬意を表するが、盲信はいかがなものか。
たとえば、最近復元された４突起のローマ鞍。乗馬下馬動作の邪魔にはなるが一度乗ったら鐙アリより安定していそう。
それをさておいても、
「両足の大腿部で馬の胴を締め付けて」は嘘だと、少しでも乗れば判るでしょ。
ずり上がって不安定になるぱかり。
中世の定義はいろいろあるが、鐙の普及が中世の開始よりは早い、というのが通説。
>248
重心の把握については正しい。
以降は無駄。
省20
251: 2015/08/16(日)08:22 ID:wBl3eGky(1) AAS
>重心の一致なのだ。
原理的に重心の「一致」はあり得ない。
とりあえずちょうどバランスが取れる位置に座ることならできる…でも不安定であること自体は間違いない。
その不安定の範囲内でしか乗れない…恐らく、常歩専門／走るのはごく短時間だけ ならよくても長時間(5分以上とか)続けて走るのは無理だと思います。
>昔、障害の選手だった頃には、低い（メートルぐらい）は鞍アリ鐙上げで飛んだものだ。
何個も続けては飛ばなかったと思います。
>本場のウェスタン連中も人馬の重心の一致を競う風あり、わざと腹帯を締めずに牛のカッティングをやったりする。
「鐙は存在するが、踏み込むことはできない」…は、『強く』は踏み込めないがゼロではない。
第一、これは危険はとりあえず無視が大前提。実用にはなり難いです。
252: 2015/08/16(日)09:45 ID:v8YfRXHD(1) AAS
色々ウンチク人って実際どんなridingなのか気になるところだな
253: 2015/08/16(日)12:10 ID:gDCMRE1m(1) AAS
>>246
ブリで外乗を専門に楽しめるところ、そんなに無いだろう。
結局は形式にこだわるから、馬術の延長になる。
というわけで。ようこそウエスタン外乗の世界へ！www
254(1): 246 2015/08/16(日)20:59 ID:DNGs3QzV(1) AAS
>形式にこだわるから・・・
自分もかなり同意。
ブリは形式にこだわり過ぎている。
例えば、馬場の課目とか、全乗振３級以上は正装しろと言われる。
スポーツなのに、あんな堅苦しい格好するのかと思う。
しかも、その衣装揃えるだけで、５万円近くするらしい。
それ知っただけで、受けるの辞めたよ。
でも、日本の乗馬の大半はブリだから、いつまでも敷居の高い遊びなのだと思う。
といいつつも、ウェスタンは少し恐い雰囲気が・・・
世間一般的に、「外乗は初心者でもできる」という事実は案外知られていない。
省1
255: 244 2015/08/16(日)23:21 ID:Jxm8YpLZ(1) AAS
>250 そうだね。重心の一致はあり得ない。訂正しお詫びする。
重心方向の一致ならよいか？ 「恐らく」以下は当たらぬ。
何個も続けて飛ばなきゃ練習にならん。
鐙アリで通過していた練習コースを鐙上げで通過するだけだよ。
鞍が腹下に回ると危険（とはいってもサラほどじゃない）だからこそ、腕っこきが挑戦し、誇示する。
背峰が低い馬のＷ鞍のフィティングではゼロに近いよ。
そこらの馬にＷ鞍置いて腹帯締めずに「乗馬動作」してごらん。乗れる？
腹帯フリー連中は乗れるんだ。
ブリの馬場の正装は軍服代用の急拵えで失敗した（燕尾服を昼に屋外で着たのって１８世紀だ）のを撤回できずに続けてきてしまったものだから、「正統性」に欠ける。
「正装」というのなら、いまの外交上のプロトコルに準じて民族衣装からの正装も認めるべきなのにね。
省2
256(1): 2015/08/17(月)07:12 ID:7AP5SdZk(1) AAS
>そうだね。重心の一致はあり得ない。訂正しお詫びする。
>重心方向の一致ならよいか？
とはいっても、普通の日本語では、
不安定でもとりあえずバランスの取れる均衡点に乗っていれば（バランスボールの上に乗っているようなものであるが
『重心の一致』と表現することが多いので、
日本語としては間違っていないです。
人間と馬が蝶番でつながっているみたいなものと考えて倒立振り子としてバランスをとれば（安全性には欠けるが）バランスをとるのは不可能ではないです。
馬が勝手に走ると考えればバランスを保つのは不可能だが、
人間が左に傾きだしたとき馬が素早く左によればよい・・・
こんなのではゲームとしては良くても安全性は甚だ疑問で実用になり難いだけです
257(1): 2015/08/17(月)11:28 ID:Hc4aHM1b(1) AAS
>>254
ウエスタン、怖くないよ。どっちかと言えばユルユルな所が多い。
西部劇みたいな恰好で、変な名前で呼び合ってるのは北杜市の連中ぐらい。
経験に合わせてコース組みしてくれるし、ブーツ以外はどんな格好でもOK。
オレはどちらかと言うと初心者寄りの身分だが、気楽に外乗に出てるよ。
ここの住人のほとんどは馬術を極める方向の方々だろうから、オレは外様だな。
258: 2015/08/17(月)14:39 ID:XTzq2blK(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
259(3): 244 2015/08/17(月)19:31 ID:uDLIwAVI(1) AAS
>256 実用になり難いだけです
そんなことはないよ。うまければ普通に実用できる。言っちゃ悪いが貴殿が下手なだけでは・・・？
260: 佳子さまの『秘密』☆満州事変 [age] 2015/08/17(月)22:40 ID:n8h9uZWX(1) AAS
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省10
261: 2015/08/18(火)01:48 ID:/g0LsFOZ(1) AAS
個人的にはやっぱり外乗メインのゆる〜いクラブが好きだな
北海道で外乗とかしてみ？自然と笑みがもれるよ
すごくおすすめしたいクラブがあるけど、こんな所に書くわけにもいかないしな〜
262(1): 2015/08/18(火)07:15 ID:PuCWVGj0(1) AAS
>>259
馬が走らないのであれば不安定な姿勢でも問題は少ないですが
馬が走るのであれば、倒立振子の原理上
最初にバランスが取れる位置に乗るのだけが人間の仕事で
その後倒立振子を倒さないように走るのは専ら馬の仕事になりますので、
ほんの瞬間的でなくある程度の時間／距離を走るのであれば馬7人3を直で行くことになります。
「うまければ」と言っても人間の練習よりむしろ馬の練習のほうが大変。
しかも、乗りなれた人馬ペアであることが条件。
貸与馬なんて無理。
馬を買い替えたら練習しなおし。
省6
263(1): 2015/08/18(火)13:20 ID:7AqThIzW(1) AAS
またウンチクかぁ。ほんとどんな乗りしてるのか一度見てみたいよ。上手くなる人は貸与馬とか練習馬でもそこそこ上手くなるし、いつまでも下手な人は良い馬持っても下手なままだよ。他のスポーツや技術とかでもそれは同じでしょ。
264: 259 2015/08/18(火)20:43 ID:oPMWMM3o(1/2) AAS
>262 やはり何か誤解があるようで。
乗り手は倒立振子ではないよ。すくなくとも純粋な倒立振子ではない。
人体の重量分布は上６５下３５ぐらいだから、安定的なヤジロベエではないが、
一定のヤジロベエ効果は期待できる。それが大前提。
なんのために膝を下げろと言うと思ってるのさ？
騎兵史において、突撃事の衝撃に耐えやすい深い騎座（脚を垂らしてヤジロベエ重視）と浅い騎座（カプリリ式に行き着く、鐙荷重で障害通過重視）との論争があったことも知らないのか？
だから、純粋な倒立振子的な「ローマ式飛越」（「黄色いリボン」は当然見ているよね）が評価されるのだし、
障害者乗馬の一部で困ることにもなる。
貴殿の言うようななれたペア云々は全く見当違い。
265: 259 2015/08/18(火)21:10 ID:oPMWMM3o(2/2) AAS
順を追って考えてごらんなさい。
裸馬。おデブちゃんじゃないと、馬の背骨と人の尻の骨が当たって痛い。人が尻ズラすと落ちやすいし疲れる。また、よく滑る。
折った毛布でも置いてみる。骨ごっつんはなくなるし、尻と毛布は滑らない。でも毛布と馬背は滑る。
大腹帯（一周する長い奴。紐でもいいけど）で毛布を縛ると、毛布と馬背の滑りやすさはとりあえず解消される。
これを成形して鐙をつけると、ポニーパッドだね。
３レス（ハミ、蹄鉄、鞍骨を使わない）の流れで再評価されているツリーレスサドルも同類。キ高で引っ掛かるようにしただけだから。
鐙以前だと、ローマ式の鞍がある。４本の支柱で安定性抜群。ブリ鞍＋鐙よりも衝撃には強いだろう。ただし乗り降りがあまりに大変。
省8
266: 2015/08/19(水)13:57 ID:az/pTn9q(1) AAS
>>263
ここは彼らのために、わざわざ立てた板なんだよ。
初心者板、外乗板でウンチク書かれるのが目障りだったから。
題名を【乗馬ウンチク書き放題】にしなかったのは失敗だが。
267: 2015/08/19(水)21:34 ID:PLY8nICv(1) AAS
ぶっちゃけた話、馬場の正装の上着って、ビジネススーツでも違反にならないんすか？
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