[過去ﾛｸﾞ] カテゴリ分割 Part2 (643ﾚｽ)
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538(1): 2007/06/29(金)02:14 ID:t+Bybzqr(1) AAS
てなわけでー。ほぼ意見は出揃っているしほぼ一致しているかと。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.bbspink.comのカテゴリ分けは削除判断に用いる為のものではない。
削除判断に用いるためにカテゴリ分けを行うなら、全く新規のものを各板自治を含めて慎重に議論した
上で作成する必要がある。
てなところですか。もちろん最終的には79さんの判断次第ですが。
ここは一旦、>>512で振り上げた拳を下げてもらえないでしょうか？その上で、79さんが削除判断に
用いるためのカテゴリ分けの存在を望むなら、それに従って新規作成しましょう。
また、現状、それほどカテゴリ分けで問題が起こっているわけではないので、問題が顕在化するまで
この議論自体を一旦停止するのは極めて現実的な選択であります。
539(2): ◆79EROOYuCc 2007/06/29(金)04:08 ID:lr7moIPE(1/2) AAS
>>530さん
そうでした。すみません。
>>531さん >>533ゆめさん
目的；通常削除基準を2ちゃんねるにさらに近づける
効果；雑談系とそうでないものを分けることで、削除基準がわかりやすくなる
です
それで、
540(3): ◆79EROOYuCc 2007/06/29(金)04:16 ID:lr7moIPE(2/2) AAS
特に、ＧＬ４「掲示板の趣旨」
ＧＬ５の「雑談系」
このあたりで、混乱が出てきています。>>534さん の指摘です
通常削除をしていたときに私も迷ったことがあります。
>>536 ムラムラさん と >>538さん
まず、削除判断にカテゴリわけを影響させる／影響させない の部分です。
私が間違っておりました、まずカテゴリを決めましょう。それからの運用でいいです。
それから、ムラムラさんの指摘
省4
541(2): yume ◆Yume.xMgf6 2007/06/29(金)07:17 ID:C0NsnI9/(1) AAS
>>539
> 目的；通常削除基準を2ちゃんねるにさらに近づける
実態はどうあれ、最初からそのように宣言してそのように削除していたはずではなかったのですか？
出来ていなかったというのであれば、そのような問題点を提起していただきたく思います。
> 効果；雑談系とそうでないものを分けることで、削除基準がわかりやすくなる
何度も何度も繰り返しになりますが、現状でも雑談系・専門系の区別はあります。（一部未定義はありますが）
未定義の板を区分するのか、それとも全ての板の区別をやりなおすのか、一体どうするつもりなのでしょうか？
>>540
> まず、削除判断にカテゴリわけを影響させる／影響させない の部分です。
> 私が間違っておりました、まずカテゴリを決めましょう。それからの運用でいいです。
省2
542: 2007/06/29(金)23:56 ID:4XJXAgjD(1) AAS
>>540
＞雑談系の定義を決めるだけではなく、カテゴリわけをしませんか。
うーん。。。ちょっと考えてみたんですが難しいところがあるかも知れません。yumeさん
を初めとして多数の人が指摘しているように、現行のカテゴリ分けは利用者の利便性重視で
完成したものです。
削除判断に使う目的でカテゴリ分けをするとなると、どうしても利用者の利便性を犠牲にした
ものにせざるを得ないでしょう。そもそも目的が全く違うのですから。
となると、ですね。利用者向けのカテゴリ分けは現状のままとし、デリーター向けのカテゴリ分け
を新規作成する、ということでどうでしょう？
543: 2007/06/30(土)00:03 ID:qO+9sS7f(1) AAS
んでもって私の方からも、79さんには>>541への回答を訊きたいと思っております。
多分、ですね。このカテゴリ分けは、他でも無い79さんの為に必要なんじゃないですか？
デリーターの統括者として、雑談板・専門板・グレーゾーンに位置する板、の把握をしたいと思っている。
違いますか？
544(2): 2007/06/30(土)03:01 ID:/78j6cAm(1) AAS
雑談板・専門板・グレーゾーンに位置する板、の把握をしたいと思っているだけなら、
外部ﾘﾝｸ[html]:bbspink.s54.xrea.com
専門板、雑談板の種別だけ議論すればよく。
メニューわけのためのカテゴリを議論しなくてもいいし、まして削除判断に使わなくてもいい。
どうしたいのか、何が不満でどう改案があるのかを７９さんは箇条書きで示してほしい。
545(2): ◆79EROOYuCc 2007/06/30(土)07:20 ID:+Ubv6HVK(1) AAS
>>544さん 改めてこれすごいですね。
ちょっと>>541 ゆめさんの言っていることがよくわからないため、
逆質問してもいいですか？ 私がわかっていない可能性があります。
---------------
2ちゃんねるのカテゴリ分けは、
1／利用者の利便性を第一にカテゴリわけされている
２／削除基準をはっきりさせることを第一にカテゴリわけされている
３／上二つがまざっている
４／上以外の理由でカテゴリわけされている（具体的には？）
上の１と２を両立させることはPINKちゃんねるでは非常に困難である yes/no
省6
546(3): 2007/06/30(土)10:16 ID:6bc+sriL(1/4) AAS
2chでは、削除ガイドライン（及びその他削除基準）にカテゴリの効力の
言及がされる前からカテゴリは存在します。
削除のことは考えず、利便性の為にカテゴリは作られました。
その後、「付随」して削除判断にも用いています。
ただし、かつての「削除しない掲示板」から比べ、削除の比重が重く
なっている昨今、カテゴリの効果でも削除の比重が重くなりつつ
あるようには感じますね。
上の１と２を両立させることはPINKちゃんねるでは非常に困難である
yes
2chでも困難です。
省8
547(2): 2007/06/30(土)10:17 ID:6bc+sriL(2/4) AAS
> ・2ちゃんねる基準で削除をしたみすずやさんの削除判断で問題が起きた。
> 以降同じことが起こる可能性があるので、問題を根本解決しておいたほうがいい。
pinkで2chの基準をそのまま用いたのが間違いです。
pinkにカテゴリの削除効力はありません。
削除ガイドラインにも書かれていません。
削除ガイドラインに従い、カテゴリを削除判断に用いなければ、この問題は解決です。
548(2): 2007/06/30(土)10:20 ID:6bc+sriL(3/4) AAS
雑談板とは
A) ネタや雑談を含んでいる（そのまま雑談板）
B) 話題の対象に具体性が無い（専門性が無い → 雑談板）
C) 利用者自身が話題の主対象となりうる（GLにより雑談板でなければ存立不能）
もっと言えば、「迷ったら削除しない」ので、明確に専門板であると判別
できなければ、削除基準の緩い雑談板相当に見ることになります。
つまり、「明確な専門板」と「それ以外の雑談板」でしかない。
ぶっちゃけグレーなんて無いんですよ。
専門板と判別できないのに、「専門板相当に削除したい」と思うから悩むんですよ。
2ch統治時代に、新板がまるっと雑談板であるとされた（>>643）のは、
省1
549: 2007/06/30(土)10:36 ID:6bc+sriL(4/4) AAS
うおう、すまぬ
× >>643
○ >>473
550(1): 2007/06/30(土)15:31 ID:8yMZtPlZ(1) AAS
うんうん。
例えばエロゲー系４板で考えると、明確な専門板はエロゲー板とエロゲー作品別板な
わけだけど。LRを見れば、専門板であることが明確に分かる。専門板を見分けるには、
カテゴリ分けなんかより数十倍LRの方が重要っす。
逆に、LRで特に専門板であることを宣言していなければ、「現行のカテゴリ分け」で
定義された話題を取り扱う雑談板である、と考えるのが無難だね。
551(6): ◆79EROOYuCc 2007/07/03(火)04:17 ID:kpvECGf/(1/3) AAS
>>546-548 さん
どうもありがとうございました。
なんというか、いっぺんに全部やろうとすると問題が噴出しそうです。
雑談とそうでないものが明確ならば、
とりあえず、問題が起きたところから一個ずつ解決していきましょうか。
エロゲネタ 掲示板でしたっけ、今回の問題掲示板は、
そこは、雑談系か専門板 か ← まずこれを話合いませんか。
552(1): ◆79EROOYuCc 2007/07/03(火)07:03 ID:kpvECGf/(2/3) AAS
細かいところを具体的に話合っていったうえで、カテゴリわけを削除ガイドラインへ
反映させるかさせないか、なんとなく決まってくる気がします。
553(2): 2007/07/03(火)07:16 ID:xNypA1+Z(1/7) AAS
>>551 それを専門だという人は、既に貴女しかいない。
554(1): ◆79EROOYuCc 2007/07/03(火)07:23 ID:kpvECGf/(3/3) AAS
>>553さん
そういう言い方には、さすがにもうのせられません。
話し合いをしましょう。
555: 2007/07/03(火)08:37 ID:MsHtf90C(1) AAS
>>551
>>513を参照されたし。
板創設から６年間ずっと雑談板として利用されてきましたし、その慣例的な使い分けに
従った形で現在のLRの基本が出来上がってから５年近く経過しております。
２ちゃんねる管理人裁定でエロゲネタ＆業界板が雑談板であると裁定されたのは、
そのような経緯を踏まえて、ということだと理解してよろしいかと。
ですので、>>553はあながち間違いではありません。
556(1): 2007/07/03(火)08:51 ID:xNypA1+Z(2/7) AAS
・板の名にネタとある。
・LRが外部ﾘﾝｸ[txt]:pie.bbspink.comである。
・実態が外部ﾘﾝｸ[html]:pie.bbspink.comである。
・ひろゆきが雑談板として利用されているので、今から専門板化するのは非現実的である。
＞なんというか、いっぺんに全部やろうとすると問題が噴出しそうです。
だから1年以上、前スレと>>1-330まで使って何も決まらなかったんです。
これは、機械仕掛けの神で叩き台を出さないと解決しないし、利便性を欠くことも分かってる。
貴女が未だに>>341と思っているのもうすうす分かってるけど、前回一番大変だったのは
>>342でしたよ。で、どの程度利便性を欠くのか見てもらいたい。
557(1): 2007/07/03(火)08:52 ID:xNypA1+Z(3/7) AAS
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