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カテゴリ分割 Part2 (643ﾚｽ)
カテゴリ分割 Part2 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/
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539: ◆79EROOYuCc [sage] 2007/06/29(金) 04:08:17 ID:lr7moIPE >>530さん そうでした。すみません。 >>531さん >>533ゆめさん 目的；通常削除基準を2ちゃんねるにさらに近づける 効果；雑談系とそうでないものを分けることで、削除基準がわかりやすくなる です それで、 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/539
540: ◆79EROOYuCc [sage] 2007/06/29(金) 04:16:06 ID:lr7moIPE 特に、ＧＬ４「掲示板の趣旨」 ＧＬ５の「雑談系」 このあたりで、混乱が出てきています。>>534さん の指摘です 通常削除をしていたときに私も迷ったことがあります。 >>536 ムラムラさん と >>538さん まず、削除判断にカテゴリわけを影響させる／影響させない の部分です。 私が間違っておりました、まずカテゴリを決めましょう。それからの運用でいいです。 それから、ムラムラさんの指摘 カテゴリわけをするのか、雑談系の定義を決めるのか という部分ですが、 雑談系の定義を決めるだけではなく、カテゴリわけをしませんか。 PINKちゃんねるは全部雑談系 といえないこともないですが、 明らかに情報が欲しくて成立している板は、あると思います。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/540
541: yume ◆Yume.xMgf6 [] 2007/06/29(金) 07:17:31 ID:C0NsnI9/ >>539 > 目的；通常削除基準を2ちゃんねるにさらに近づける 実態はどうあれ、最初からそのように宣言してそのように削除していたはずではなかったのですか？ 出来ていなかったというのであれば、そのような問題点を提起していただきたく思います。 > 効果；雑談系とそうでないものを分けることで、削除基準がわかりやすくなる 何度も何度も繰り返しになりますが、現状でも雑談系・専門系の区別はあります。（一部未定義はありますが） 未定義の板を区分するのか、それとも全ての板の区別をやりなおすのか、一体どうするつもりなのでしょうか？ >>540 > まず、削除判断にカテゴリわけを影響させる／影響させない の部分です。 > 私が間違っておりました、まずカテゴリを決めましょう。それからの運用でいいです。 これまでのカテゴリ分けは、削除に影響しないということで雰囲気重視で行われています。 しかしながら、今回のカテゴリ分け議論は、最終的に削除判断に影響が生じるようなカテゴリ再編を行うということでしょうか？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/541
542: 名無し編集部員 [sage] 2007/06/29(金) 23:56:07 ID:4XJXAgjD >>540 ＞雑談系の定義を決めるだけではなく、カテゴリわけをしませんか。 うーん。。。ちょっと考えてみたんですが難しいところがあるかも知れません。yumeさん を初めとして多数の人が指摘しているように、現行のカテゴリ分けは利用者の利便性重視で 完成したものです。 削除判断に使う目的でカテゴリ分けをするとなると、どうしても利用者の利便性を犠牲にした ものにせざるを得ないでしょう。そもそも目的が全く違うのですから。 となると、ですね。利用者向けのカテゴリ分けは現状のままとし、デリーター向けのカテゴリ分け を新規作成する、ということでどうでしょう？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/542
543: 名無し編集部員 [sage] 2007/06/30(土) 00:03:06 ID:qO+9sS7f んでもって私の方からも、79さんには>>541への回答を訊きたいと思っております。 多分、ですね。このカテゴリ分けは、他でも無い79さんの為に必要なんじゃないですか？ デリーターの統括者として、雑談板・専門板・グレーゾーンに位置する板、の把握をしたいと思っている。 違いますか？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/543
544: 名無し編集部員 [sage] 2007/06/30(土) 03:01:49 ID:/78j6cAm 雑談板・専門板・グレーゾーンに位置する板、の把握をしたいと思っているだけなら、 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html 専門板、雑談板の種別だけ議論すればよく。 メニューわけのためのカテゴリを議論しなくてもいいし、まして削除判断に使わなくてもいい。 どうしたいのか、何が不満でどう改案があるのかを７９さんは箇条書きで示してほしい。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/544
545: ◆79EROOYuCc [sage] 2007/06/30(土) 07:20:50 ID:+Ubv6HVK >>544さん 改めてこれすごいですね。 ちょっと>>541 ゆめさんの言っていることがよくわからないため、 逆質問してもいいですか？ 私がわかっていない可能性があります。 --------------- 2ちゃんねるのカテゴリ分けは、 1／利用者の利便性を第一にカテゴリわけされている ２／削除基準をはっきりさせることを第一にカテゴリわけされている ３／上二つがまざっている ４／上以外の理由でカテゴリわけされている（具体的には？） 上の１と２を両立させることはPINKちゃんねるでは非常に困難である yes/no PINKちゃんねるのカテゴリわけは、１になっている yes/no 雑談系／専門系 の括りは、既にPINKちゃんねるにある yes/no --------------- それで、私が現状で問題だと考えている点について ・2ちゃんねる基準で削除をしたみすずやさんの削除判断で問題が起きた。 以降同じことが起こる可能性があるので、問題を根本解決しておいたほうがいい。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/545
546: 名無し編集部員 [sage] 2007/06/30(土) 10:16:21 ID:6bc+sriL 2chでは、削除ガイドライン（及びその他削除基準）にカテゴリの効力の 言及がされる前からカテゴリは存在します。 削除のことは考えず、利便性の為にカテゴリは作られました。 その後、「付随」して削除判断にも用いています。 ただし、かつての「削除しない掲示板」から比べ、削除の比重が重く なっている昨今、カテゴリの効果でも削除の比重が重くなりつつ あるようには感じますね。 上の１と２を両立させることはPINKちゃんねるでは非常に困難である yes 2chでも困難です。 カテゴリ再編議論は、その多くが利便性と削除基準の整合性で紛糾しています。 PINKちゃんねるのカテゴリわけは、１になっている yes ただし、「第一」ではなく、利便性「だけ」を目的にしています。 雑談系／専門系 の括りは、既にPINKちゃんねるにある yes 板の趣旨（板名、ローカルルール）で判断できます。 裁定により補強されることもあります。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/546
547: 名無し編集部員 [sage] 2007/06/30(土) 10:17:30 ID:6bc+sriL > ・2ちゃんねる基準で削除をしたみすずやさんの削除判断で問題が起きた。 > 以降同じことが起こる可能性があるので、問題を根本解決しておいたほうがいい。 pinkで2chの基準をそのまま用いたのが間違いです。 pinkにカテゴリの削除効力はありません。 削除ガイドラインにも書かれていません。 削除ガイドラインに従い、カテゴリを削除判断に用いなければ、この問題は解決です。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/547
548: 名無し編集部員 [sage] 2007/06/30(土) 10:20:41 ID:6bc+sriL 雑談板とは A) ネタや雑談を含んでいる（そのまま雑談板） B) 話題の対象に具体性が無い（専門性が無い → 雑談板） C) 利用者自身が話題の主対象となりうる（GLにより雑談板でなければ存立不能） もっと言えば、「迷ったら削除しない」ので、明確に専門板であると判別 できなければ、削除基準の緩い雑談板相当に見ることになります。 つまり、「明確な専門板」と「それ以外の雑談板」でしかない。 ぶっちゃけグレーなんて無いんですよ。 専門板と判別できないのに、「専門板相当に削除したい」と思うから悩むんですよ。 2ch統治時代に、新板がまるっと雑談板であるとされた（>>643）のは、 とりあえず削除の緩い方にしておいて、問題があればそこから議論、って感じですね。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/548
549: 名無し編集部員 [sage] 2007/06/30(土) 10:36:38 ID:6bc+sriL うおう、すまぬ × >>643 ○ >>473 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/549
550: 名無し編集部員 [sage] 2007/06/30(土) 15:31:34 ID:8yMZtPlZ うんうん。 例えばエロゲー系４板で考えると、明確な専門板はエロゲー板とエロゲー作品別板な わけだけど。LRを見れば、専門板であることが明確に分かる。専門板を見分けるには、 カテゴリ分けなんかより数十倍LRの方が重要っす。 逆に、LRで特に専門板であることを宣言していなければ、「現行のカテゴリ分け」で 定義された話題を取り扱う雑談板である、と考えるのが無難だね。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/550
551: ◆79EROOYuCc [sage] 2007/07/03(火) 04:17:18 ID:kpvECGf/ >>546-548 さん どうもありがとうございました。 なんというか、いっぺんに全部やろうとすると問題が噴出しそうです。 雑談とそうでないものが明確ならば、 とりあえず、問題が起きたところから一個ずつ解決していきましょうか。 エロゲネタ 掲示板でしたっけ、今回の問題掲示板は、 そこは、雑談系か専門板 か ← まずこれを話合いませんか。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/551
552: ◆79EROOYuCc [sage] 2007/07/03(火) 07:03:40 ID:kpvECGf/ 細かいところを具体的に話合っていったうえで、カテゴリわけを削除ガイドラインへ 反映させるかさせないか、なんとなく決まってくる気がします。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/552
553: 名無し編集部員 [] 2007/07/03(火) 07:16:31 ID:xNypA1+Z >>551 それを専門だという人は、既に貴女しかいない。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/553
554: ◆79EROOYuCc [sage] 2007/07/03(火) 07:23:38 ID:kpvECGf/ >>553さん そういう言い方には、さすがにもうのせられません。 話し合いをしましょう。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/554
555: 名無し編集部員 [sage] 2007/07/03(火) 08:37:23 ID:MsHtf90C >>551 >>513を参照されたし。 板創設から６年間ずっと雑談板として利用されてきましたし、その慣例的な使い分けに 従った形で現在のLRの基本が出来上がってから５年近く経過しております。 ２ちゃんねる管理人裁定でエロゲネタ＆業界板が雑談板であると裁定されたのは、 そのような経緯を踏まえて、ということだと理解してよろしいかと。 ですので、>>553はあながち間違いではありません。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/555
556: 名無し編集部員 [sage] 2007/07/03(火) 08:51:33 ID:xNypA1+Z ・板の名にネタとある。 ・LRがhttp://pie.bbspink.com/erog/head.txtである。 ・実態がhttp://pie.bbspink.com/erog/subback.htmlである。 ・ひろゆきが雑談板として利用されているので、今から専門板化するのは非現実的である。 ＞なんというか、いっぺんに全部やろうとすると問題が噴出しそうです。 だから1年以上、前スレと>>1-330まで使って何も決まらなかったんです。 これは、機械仕掛けの神で叩き台を出さないと解決しないし、利便性を欠くことも分かってる。 貴女が未だに>>341と思っているのもうすうす分かってるけど、前回一番大変だったのは >>342でしたよ。で、どの程度利便性を欠くのか見てもらいたい。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/556
557: 名無し編集部員 [sage] 2007/07/03(火) 08:52:17 ID:xNypA1+Z 案内・雑談(雑談) PINKheadline pink初心者 えっちねた PINKのおいらロビー PINKのなんでも 大人の実況 ぴんく難民 過激な恋愛 大人の恋愛 お下品 運営(専門) pink秘密基地 PINK削除依頼 カテゴリ雑談(雑談) スレH・エロ会話 エロゲネタ Leaf・key PINKな学問 健康相談(大人) 夫婦生活 オナテク エロコスプレ 大人の飾り 懐かしエロ 韓国美人 大人の海外 レズ・百合萌え 熟女？ 半角かなぁ？ えっちな生活(専門) ラブホテル アダルトグッズ ＳＭ フェチ おかま・おなべ 大人の同性愛 エロメディア(専門) ピンクニュース？ エロゲー エロゲー作品別 アダルトサイト ウェブマスター AV総合 AV女優 ヌード・エロ本 エロアニメ等 エロ漫画小説 エロ同人 エロ表現・創作(専門)？ エロAA ８０１ お絵描き・創作 エロパロ キャラサロン オリキャラ 画像・動画(専門) 半角文字列 半角二次元 アイドル画像 スポーツ画像 風俗・業界(専門) 風俗全般 お水出会い系 ホストクラブ へるす ソープ その他(雑談) ニー速(pink) 童貞 女神？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/557
558: 名無し編集部員 [] 2007/07/03(火) 11:54:32 ID:6J7gBOdV 93 ：名無しさん＠ピンキー ：2007/06/28(木) 22:36:16 ID:t2rClMEc0 Mis「ゲームカテなので専門板です」 ↓ 79「その通りカテゴリは有効で専門板です」 ↓ Mis「前言は嘘です、カテゴリは関係無いし専門板でもないです」 ↓ さあ79どうする http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108472605/558
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