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【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】 (1001ﾚｽ)
【議論】うpと削除とスレストと運営【自演？】 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/
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807: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/16(日) 17:53:01 ID:HQKuF16x アップされる度に削除依頼を狙った荒らしの自演だと削除人に言い聞かせれば消されないんじゃね？ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/807
808: 名無し報道部員 [sage] 2008/11/16(日) 18:44:47 ID:kFirhEl8 勝手に今後の予定。議論が複雑化しているためスレを分けます。 このスレは1000到達時に廃止です。次スレは立てないでください。 代りに次のスレッドを誰かに半角二次元内に立ててもらいます。 a. ■ 半角二次元板と削除ガイドラインについて （→ 板の方向性） b. 半角二次元板討論スレ5 （→ GL4・GL7の認識問題、おばかさん相手） c. 【無期】半角二次元板の削除停止【懲役】 （→ 解除に向けて） また、次のスレッドを誰かにpink秘密基地内に立ててもらいます。 d. ■ 半角二次元板は無くなっても困らないから閉鎖してくれ （→ 非板住人用） e. 百合系スレにおける広域荒らしの研究をするスレ （→ 百合厨と荒らし） これは多数の議論の軸が交錯して複雑化した問題を微塵斬りに して議論の軸を単純化するという問題追求の方法のひとつです。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/808
809: 名無し報道部員 [sage] 2008/11/16(日) 18:50:21 ID:kFirhEl8 自治スレはそれらの議論を見て、必要に応じてLRの変更や告知、 各種設定変更への議論などを今までどおりに行なっていきます。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/809
810: 名無し報道部員 [sage] 2008/11/16(日) 18:59:16 ID:kFirhEl8 EROさんのイメージする自治とはかなり異なっていると思いますが、 これが今まで数年間続けてきた半角二次元の「板自治」です。 なんと言いましょうか、「議論」を「放牧」すると言いましょうか……。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/810
811: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/16(日) 19:08:57 ID:wUJMbidk >>808 失礼ですが★もちの方でしょうか？ それらのことはどこかで決まったことなんですか？ これ以上スレを乱立しまくるのはよくないと思うんですが http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/811
812: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/16(日) 19:13:18 ID:HMezqsCr >>808 これは割といい案な気がする 錯綜し過ぎて話の腰が折れる事がしばしばあるから http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/812
813: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/16(日) 21:37:01 ID:eUUw+CwT >>808 水を差すようで悪いけどａ〜ｃは要らないっぽい。 ＧＬが変更されるまで議論のしようがないらしい。 立ててもこう着状態になるだけかも。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/813
814: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/16(日) 22:08:33 ID:O4nciFS7 >>808 議論継続にしても、今のスレッドタイトルのまま続けていくのは内容が判りづらいし疑問を感じていました． スレッドの分割にも賛成です． ただｃの内容については、もう少し詳しく説明していただけないでしょうか． http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/814
815: 翔 ◆KEEa96Ecz. [sage] 2008/11/16(日) 23:34:19 ID:fKOanmCT GLの再検討を考える http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/62- 提議されてますね ここ見てる人も見守るなり参加するなりしてみましょう ただ 現状を変える行動として ガイドライン変更は他板にも影響する関係で難しいかもです 個人的には板のローカルルール（LR）追加のほうが GL変更よりは簡単（あくまでGL変更よりはって話）だとは思うけど 熱意ある人を否定する考えは無いので見守ります http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/815
816: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/17(月) 00:10:39 ID:Y7PCMMJ9 >>815 そのスレで頑張ってるの俺だけど GLで禁止されてる事をLRで認めることは無理ですから LRをいくら変えても削除基準は変わらないですよね 治外法権みたいなGLがおｋならLR変更でもいいですが 駄目かもしれないけどここでウダウダ言っても何も変わらないだろうし やるだけやってみる http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/816
817: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/17(月) 00:30:16 ID:U46N5NIa まぁGLで曖昧な書き方してるのは臨機応変にするためでしょうし GL変更しようとして文句いわれた一番の理由が「それ角ニのことしか考えてないでしょ」だったし LR変更できる可能性は十分あるのと思うのでやる価値はあるかと http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/817
818: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/17(月) 00:33:54 ID:Y7PCMMJ9 どういうLRにしたら良くなるかわからんけど そっちも頑張ってくれｗ とりあえずここ1000行ったら削除再開するかもしれんらしいし http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/818
819: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/17(月) 00:39:41 ID:pVSKfvA5 >>816 向こうのスレにも貼られていましたが、あなたが http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ に、一通り目を通し、その上でBBSPINKと利用者の双方の利益になる、提案をなさなるなら その時は喜んでお手伝いをさせていただきますよ．がんばってください． http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/819
820: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/17(月) 01:16:41 ID:Y7PCMMJ9 >>819 適当にだけど見て来た いろんな問題を解決するためにGLが長年かけて苦労して変えてきたのはわかるよ でもだから何？って感じなんだが ＞ピンクＢＢＳは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。 こう書いてるのに2chGLの歴史勉強してくださいってのはおかしいでしょ 逆に勉強しない方が先入観無くて良いくらいじゃねーの ぶっちゃげれば俺の言いたい事は「すぐにスレストするな」って事だから この意見が運営にも利用者にも不利益になるとは思えない 半角文字列とか角煮より削除されまくってるスレとかあるけどスレストはされないんだよね http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/820
821: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/17(月) 01:50:09 ID:UGV+mCO6 鯔は好意でやっていて義務も責任も発生しません、 っていうなら権力を盾にした言動は謹んでほしいわ >>820 話にならん 1年ぐらい留学したりして世界を見て見聞を広めてくるといいよ って言ってるのと一緒 否定する側が否定する根拠を示さず、主張する側にそれを見つけさせようとするという 本来ならスルーされて終わりなだけの論法なんだけどな 俺と>>820が対等な立場で議論してて、俺がそんな事当然>>820の意見が通るわな じゃあなんで>>820の意見が通らないかというと単純に権力の差 片方はGLを改変できる、もう片方はGLを改変できない その差がこんな暴論をも効果的な物にしてる かと言って権力を認め、権力を持った者としての振る舞いを指摘すると 「義務じゃないから」「責任はないから」「好意でやってるのに文句ばっかり」 ちょっと自己中過ぎじゃないかい？ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/821
822: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/17(月) 01:51:58 ID:QW9ba2lZ >>820 >こう書いてるのに2chGLの歴史勉強してくださいってのはおかしいでしょ ちょっと言葉足らずでしたが、私が http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ を、読まれる事をお薦めしたのは、別に長年苦労して制定したGLだからでは無く PINKの削除GLに >9． 補則事項 >過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定 > >過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。 と、あるからなのです． 尚、先入観の無い状態で疑問を発し、何かを思いつき、それを達成する為に 色々と学ぶ事は非常に大切な事だと私も思います． ちょっとここでする議論とは、外れてしまった用ですね．今後も向こうのスレッドの方を覗かせていただきます． http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/822
823: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/17(月) 02:06:03 ID:Y7PCMMJ9 >>821 具体的に否定しないで勉強しろってのは議論にならんよね もし俺が過去ログも読んできたけど意見は変わりませんと言ったら それはそれで「話にならないですね」とか言われるんだろうし 簡単には変える気が無い、もしくはまったく変える気が無いだけだろうなぁ >>822 あなたが過去の事についても詳しいのならあちらの議論に参加していただければ助かります 過去にこういう経緯でこのGLが出来たためその理由では変えられないとか 具体的なことを言っていただければ嬉しいです http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/823
824: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/17(月) 02:56:12 ID:Y7PCMMJ9 スレストの基準がいまいちよくわからんな ＞スレッド処理とレス処理について ＞特に指定の無い項目についてはレス処理とします。 ＞ただし、1に書かれている内容がガイドラインに抵触するなど、スレッドの趣旨自体がガイドラインの各項目に抵触するものはスレッド処理の対象となります。 つまり>>1が抵触しなきゃスレ処理じゃなくレス処理が行なわれるのが普通なんだよね？ うpしてくれとかzipのリンク貼ったりはレス処理が適切な削除でしょ 殆どのレスがクレクレやzipならスレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触するとも言えるけど 今まで削除されたスレみると数回クレクレ言ってるだけでスレストされてる スレッドの趣旨自体がガイドラインに抵触してる？ ミスズヤさん出てきてホント意見してください お願いします http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/824
825: 名無し編集部員 [] 2008/11/17(月) 03:25:19 ID:5Tlej4Nd テンプレに10MB20MBのファイルも揚げられる専用アップローダのURLが貼られてたり、 zipが揚がることを前提としたスレでなければ必要無いはずの共通パスワードなんてものがあったり、 実際にzipが揚げた人間がいたときにそれを明らかに歓迎している様子が見て取れたり、 zipを揚げた人間をたしなめた人間を自治厨呼ばわりして叩いてたり、 そういうのを見た上で総合的に判断してるんだと思うよ それと、オレが見た限りではクレクレだけで止められたスレは一つもなかったよ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/825
826: 名無し編集部員 [sage] 2008/11/17(月) 03:33:17 ID:ETjM573t 俺も結局は>>824の言う事に尽きると思うんだよな。 レス削除をすっ飛ばしてスレストしたってのが一番の問題で、一部の乞食が騒いでる「zip・画像をうｐするのを容認するか否か」なんてのは別問題でしょ。 クレクレ→うｐ、って流れでスレストならまだしも、クレクレだけでスレストになってたりしたからな。 これに関して納得の行く説明をしないことには、住人側から「面倒臭がってるだけ」「単なる八つ当たりかストレス解消」「職権乱用」などの苦情が出続けるだけじゃねえの？ GLを改正するという以前に、これらのスレストが本当にGLに準拠した行動だったのかを運営側の立場からはっきりさせてほしい。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1226230093/826
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