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■PINK変更依頼に関しての議論スレ (989レス)
■PINK変更依頼に関しての議論スレ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/
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255: ◆BtHentaIXJ/N [sage] 2009/06/28(日) 17:07:41 ID:b0kbBL6a >>249 ありそうなスレを探してみたけど、半角二次元の設定値に関する話は出てこない そういう変更依頼も出てないみたいだし 半角二次元のBE_TYPE2についてはここでごちゃごちゃやってる それに関連してTATESUGIについても少し話は出てる http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/255
256: ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6 [sage] 2009/06/28(日) 17:12:21 ID:/jySfSe5 >>254 なるほど、その式があるわけですか。 私は、それは全て公平な場において、同じ志を持つものが 頭をそろえた場合にのみ有効な方法だと思っています。 何を十分な議論と指すのかはわかりませんが。 話し合うつもりも無い奴が、いくらでも自演で暴れられる場で 話をあちこちに逸らされていれば、十分どころか議論にすら ならないと思います。実際にそうです。 それを半角二次元の民度が低いからだといわれれば それまでですが、それはまじめな住人を無視しています。 後半です。 議論するのに邪魔な存在を排除するのが何故だめなのでしょうか。 私には理解できません。 話を理解し、結論を出すことを望むものだけが議論すべきでは ないのでしょうか。 私が厨を付ける時、相手を侮蔑している場合です。 削除厨は何かを勘違いしてスレを削除させまくっているし、 クレクレ厨は角煮がで著作物を手に入る場所だと思っている。 今までグレーだった部分を削除厨が付いたために崩れてしまった 半角二次元の均衡をなんとか保つために、自治スレが懸命に 何とかしようとするもこの二つが議論をかき回しまとめて申請すれば 削除厨が「コテがむかつく」という理由で依頼スレすら荒らしまわる始末。 あれは反対”意見”だったんでしょうか? EROさんならあの状況、というより今の状況を打破するならば、 どのような行動を取るのでしょうか。ぜひ教えて頂きたいです。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/256
257: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/28(日) 17:15:18 ID:8+JOt/ao >>256 そろそろスレチになってるかも その内容なら 行列のできる自治相談所 http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/ が、いいかも知れまいよ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/257
258: ◆EROyVmNwwM [] 2009/06/28(日) 17:39:44 ID:FpPtODCy >>256 なるほどねぇ あなたの考えで物事を決めたとすると それを適用するのはあなたの認めない人々も利用する場です。 おそらく大荒れになるだろうし、変更判断した人もボコられるでしょう。 逆に十分な論議をされているのに却下したら やっぱりボコられるでしょう。 そういうことです。 私がどうするかを知りたかったら、過去ログ読んで下さい。 PINK報告人制度を提唱し議論する過程で私の考えは形成されています。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/258
259: ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6 [sage] 2009/06/28(日) 19:27:01 ID:/jySfSe5 よくわかりました http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/259
260: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/29(月) 09:52:14 ID:t8hI4Ajw >>259 そういうことです。 今回の議論で変更を受け付けたとします。 その後の状況を誰がまとめあげるのですか? そこまで面倒を見る事が出来ますか? 治まるまで永遠にです。 気まぐれで変更やっちゃえ。でも(もめる事は必至ですが)許されるのは管理人だけです。 運営がそう判断したから、仕方が無いと思う人が多いでしょう。 判断はとても慎重にされるわけです。 議論する事ってどういうことかって事です。 これが分からないなら、何も変わらないと思いますよ。 まずはご自身のレスを客観的に読み返してみて、片寄ってると感じないか確認してみてください。 反対派の立場に立ってチラシの裏にでも反対意見を書き上げてみて双方を客観的に見る事から始まればいかが? >>削除迷宮さん デメリットに対して、メリットも書いておくべきです。 私にはデメリットだけでは判断できません。 デメリットをカバーしてしまうメリットがあったりすると、もうもったいないですよ。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/260
261: ムチ・ムチ ◆o9yUpJKke6 [sage] 2009/06/29(月) 22:26:15 ID:HSVkrIQH >>260 いや私がわかったのは、EROさんとは考えが合わないということなんですよ。 こう言うと荒れると思ってここに書くのは避けたんです。 私は、誰がなんと言おうとも、討論とは”意見する者同士”が様々な状況や 影響を考慮した上で最善の方法を時には反論し、時には受け入れながら "一つの結論"を互いの意見で削り上げながら作り上げるものだと思っています。 それが民主主義であり現在のほとんどの討論はそのような仕組みだと思います。 そして他の者は、その結論に従うべきであり、討論に参加しなかったものは その結論に異議を唱えることすら許されるべきではない、と思っています。 掲示板の場においては誰もが平等であり、誰もが議論に参加できます。 その自由と権利を捨てて文句を言うだけの奴の言うことなど私は聞けません。 意見とは、理由を伴って初めて意見だと思うのです。それが無いのは文句です。 つまり選挙で言うならば参加しない者、選挙権が無いものは黙れという考え方なのです。 働かざるものくうべからず、与えざるもの求めるべからず、意見せざるもの嘆くべからず。 これは持論というよりも私の信念のようなものですね。 ですから、EROさんの考え方は私には理解できないのです。 私の考えでは、告知は100%されているのだから意見があれば議論にすべきであり、 参加しなければどうなっても文句は言えないので、この場合運営は何が起ころうと 責任を自治に投げ、 「お前らが話し合った結果なんだし、自業自得だろ?文句があるなら自治の奴らに言え。 不満があったなら全力で変えろ。人任せにするな。自分のケツは自分で拭け。」 と言えるわけなんです。 しかし、EROさんと私は違います。対等では在りません。 片や現在のPink No2の古参、片や最近自治スレを覗いたばかりの糞コテです。 例えるならば社会人と小学生のようなものでしょう。 働いた事の無い小学生が、働いている社会人の言葉の前で稚拙な価値観で 現代社会を語るように、PINKを回しているEROさんと私では意見の重みが全く 違いますから、恐らく私の意見は子供の戯言程度なのだと思います。 仮に、私のやり方では予期し切れなかった影響が一気にあふれPINKという場所が 消えてしまう、そんな可能性もあるわけですが、逆に今現在PINKが今こうして存続 している時点で、EROさんのやり方は誤りがないということです。 私は自分の正しさを証明できないが、EROさんは既にその証明を終えている。 この状況を考えれば、場違いな主張をしているのは私なので大人しく引いたほうが良い、 そう思いこのレスを凝縮して>>259を書いたわけです。 >>257に行ってももう語ることもないし、この辺で俺は消えます。ですが最後に一つだけ。 これだけは勘違いして欲しくないのですが、私は別にEROさんが嫌いとかそういうんじゃないですよ。 ただ今の時点では考えが合わないというだけです。そのうち立場や考えが理解できるようになって、 やがて同じ意見になることもあるのかも知れませんね。それでは。 ご愛読ありがとうございました!ムチ・ムチ先生の来世にご期待ください! http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/261
262: 名無し編集部員 [sage] 2009/06/29(月) 22:47:27 ID:1oSqlkB3 >>261 哲人政治を志向されているのかな? 民主主義は自由と権利を捨てて文句を言うだけの奴にも参政権を与えているしな。 それは時に衆愚政治と揶揄されることもある。 いずれにせよ、だ。 人は常に、自分が幸せにならないのを、他人の、あるいは政治システムのせいに したがるものだな。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/262
263: ◆EROyVmNwwM [] 2009/06/30(火) 08:26:27 ID:pI2hFeGP >>261 面白い考え方ですなぁ > そして他の者は、その結論に従うべきであり、討論に参加しなかったものは > その結論に異議を唱えることすら許されるべきではない、と思っています。 もう一度書きますが、そのような人々でも自由に利用できるのがPINKなのです。 > 責任を自治に投げ、 > 「お前らが話し合った結果なんだし、自業自得だろ?文句があるなら自治の奴らに言え。 > 不満があったなら全力で変えろ。人任せにするな。自分のケツは自分で拭け。」 > と言えるわけなんです。 え〜と、もしかして角煮自治の人々が当番制で秘密基地に張り付いてそう言ってくれるのですか? それとも、角煮のために私や秘密基地住民が文句を言いに来た人に 丁寧に説明して追い返さなければ行けないのですか? あなたの言葉で返させていただきます。 「不満があったなら全力で変えろ。人任せにするな。自分のケツは自分で拭け。」 変えたいと思うなら私や鯔の力を使わなくても変えられるはずです。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/263
264: ただの外野 [sage] 2009/07/01(水) 14:17:56 ID:21SA8sYS > もう一度書きますが、そのような人々でも自由に利用できるのがPINKなのです。 参加は自由であっても、ガイドラインやローカルルールが存在する以上、利用は自由ではなく制限付きでしょう。 制限付きの自由を自由というのか、は人によって感じ方が異なる。 お二人の話を聞いていると、その部分が異なっているように見えるんだよね。 本音を言わせていただくと、EROさんが意図的にそういった部分をずらして、真正面からぶつからないようにして る様にしか見えなかったりする。 だから、何らかの意見を持ってきている人が、余計にカリカリするんじゃないのかな。 こうして矢面に立つ機会が増えてる状況では、意図を理解できなくもないし、否定する気もないけどね。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/264
265: 名無し編集部員 [] 2009/08/12(水) 17:56:30 ID:8/ZuVHdZ http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/569,571 自治スレの議論の内容と、リンク先変更とは関係ないのに > なんかいろいろと揉めているようですし、 > とりあえず保留とさせていただきます。 この理由は無いだろ。というか、依頼者も議論元としてこっちのスレ貼っておけばよかったのに 半角二次元板の現状報告スレ【スクリプト荒らし】 http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1198656234/l50 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/265
266: 名無し編集部員 [sage] 2009/08/12(水) 18:57:17 ID:tXfpwBTj >265 リンク変更で申請がはねられるとは思ってなかったんで、 そこまで気が回らなかったの、ごめんよ。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/266
267: 名無し編集部員 [sage] 2009/08/12(水) 19:54:00 ID:8/ZuVHdZ こちらこそきつい言い方ですまん。角二住人だから上のスレも知っていたってだけなので。 リンク先変更でも、新旧でスレタイが違ったら議論スレ明記しておいた方がいいかもね http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/267
268: ◆EROyVmNwwM [] 2009/08/12(水) 20:15:57 ID:8PxKHv/w ん〜、気乗りがしないので先送りしただけで、 気乗りしない理由を明記しただけです。 却下とか差し戻しではありません。 ただし、気分が乗らない理由が解決されないと やる気は起きないと思います。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/268
269: ◆AGE.7DMhSg [] 2009/08/12(水) 22:57:56 ID:63kYTxSw 自治スレで議論したわけじゃないんだけどね http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/269
270: 名無し編集部員 [sage] 2009/08/12(水) 23:19:19 ID:8/ZuVHdZ 以前から揉めているのを覚えていたから、自治スレを見ずに保留としたの? それとも、申請があって自治スレを見たら揉めていたから保留としたの? 前者なら、特定の板は色眼鏡をかけてみている 後者なら、議論スレを読む読解力がないわけだけど。 気乗りしないから先送りするのは結構(いちいち書くなって話だけど) 気乗りしない理由がなんであるかはEROの自由(揉めているからだろうとなんだろうと) だけれど、正直判断力を疑われるよね http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/270
271: ◆AGE.7DMhSg [] 2009/08/12(水) 23:21:17 ID:63kYTxSw 自治スレで議論したわけじゃないんだけどね! http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/271
272: 名無し編集部員 [sage] 2009/08/12(水) 23:48:41 ID:tXfpwBTj >268 今回の件で一番客観的な意見が出ていると思われるスレです、参考までに。 http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1218036836/683- http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/272
273: ◆AGE.7DMhSg [] 2009/08/13(木) 00:02:58 ID:zSmwGgLd 落ちたスレ報告所や現状報告スレでのオレの言動の、一体どこが荒らし行為だと言うのだろうか? 仮にオレがトリップをつけずに上記のスレで同じように議論していたとしたら、 果たして彼は>>272のスレへ相談に赴いたであろうか? とてもそうは思えない 「相手が◆AGE.7DMhSgだから、今後何をしでかすか分からない」 相談者の文面からはそのような思いがありありと伝わってくる そのような先入観に囚われた、議論の相手を一方的に荒らしとして告発する文章が「客観的」だって? 冗談もほどほどにした方がいい http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/273
274: 名無し編集部員 [sage] 2009/08/13(木) 00:17:47 ID:WYU0K/Vt 一度だけレスする。 相談者の意見にバイアスがかかっているのは当然。 肝心なのは他板住人から見た相談内容についての返答のほう。 それを履き違えないように。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/274
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