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【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ14 (886ﾚｽ)
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ14 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/
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764: 最後尾の名無しさん＠３日目 [] 2012/03/13(火) 10:22:49.77 ID:3Zn3H/Vy >>761 とりあえず、理由くらい書けよ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/764
765: 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 2012/03/13(火) 14:30:43.30 ID:S22cSn74 再発したからまたすぐに暫定導入って話にはならないみたいなので、正式導入に向けて早めにまとめた方がいいのかな。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/765
766: 最後尾の名無しさん＠３日目 [] 2012/03/13(火) 19:22:45.16 ID:hGqG6DHM >>754-755 忍法帳導入反対です。 リンク先スレをよく見ていただきたいのですがスレの内容が延々板・スレ違いです こういった議論もせず、スレ立て反対意見を無視し ごく一部の人間が独断で立てているスレである事が理由で 埋め荒らしが発生している状況のスレです。 このスレを立てる人間がいなければ現状維持で問題にもなりません。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/766
767: 最後尾の名無しさん＠３日目 [] 2012/03/13(火) 19:32:17.51 ID:OvzTLPfT >>766 荒らしを正当化してはいけません 埋め立ては荒らし行為です http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160121329/99 99 名前： vip0049.maido3.net ◆QUEENS.156 投稿日： 2012/03/08(木) 17:24:55.86 ID:zOMKdLgJ0 >>98 様子見します なお、埋め立ては荒らし行為です。 ==========================ここまで========================== http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/767
768: 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 2012/03/13(火) 20:50:33.19 ID:q+PwJvs0 スレ違いだろうがなんだろうが、埋め立て行為は荒らしです。 これは運営も忍者も共通認識ですね。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/768
769: 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 2012/03/14(水) 06:32:04.70 ID:mb90exHl >>767-768 埋め立てそのものは荒らし行為ですし正当化できるはずもありませんが 板違いのスレを荒らし行為から守るためだけに 板利用者全体が影響を受ける忍法帖を導入する必要はないと >>766氏は言っているのではないでしょうか。 ネットウォッチ板は2chですしPINK内にネットウォッチ行為がより相応しい板が存在しない限り ローカルルールで禁止でもすれば別ですが、基本的にネットウォッチ行為が板違いにならないので どのような根拠で板違いと言っているのかよくわからないというのはありますが。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/769
770: 最後尾の名無しさん＠３日目 [] 2012/03/14(水) 12:57:05.62 ID:qP1YM6yf >>769 忍法帖や削除依頼をしているスレは一つではありません 板利用者全体が影響を受ける、とはこの板は先日まで忍法帖導入板でしたが どこにどんな影響がありましたか？ 既出の不都合はtimecount=20 timeclose=2によるもので忍法帖による影響ではありません >>766 ログを遡って行くと荒らし相談スレでエロ同人板への引越しを提案されたようです お困りであれば相談されてみてはいかがでしょうか http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/534 534 名前： 名無しさん [sage] 投稿日： 2011/12/05(月) 02:13:19.24 ID:gUzdNRnr0 もしも、荒らしに困っている板住民だったら 削除依頼する なんでも板に忍法帖を入れる ヲチ禁止にする もしも、荒らしに困っているスレ住民だったら 削除依頼する なんでも板に忍法帖を入れる TB同人ヲチに引っ越す エロ同人板に引っ越す もしも、スレの存在が気に入らない荒らし本人だったら 削除依頼する スレを閉じて見ない http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/770
771: 最後尾の名無しさん＠３日目 [] 2012/03/15(木) 12:48:54.93 ID:KKy/5/Xw 現在のお題：>>754-755 忍法帳の正式導入について、意見を募集中です。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/771
772: 最後尾の名無しさん＠３日目 [] 2012/03/17(土) 17:06:20.35 ID:GrUaBJPX 現在のお題：>>754-755 忍法帳の正式導入について、意見を募集中です。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/772
773: 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 2012/03/18(日) 23:33:05.08 ID:ARywOj0I 結局のところ、自分の意見は、 ・毎日巡回するくらいの住民なので、忍法帖が入っても何も困らない。 ・現状埋め立て荒らしがいるし、それの対策。 ・他のスレが埋め立てされるような場合の念のため、保険。 といったところ。 自分にとってのデメリットがないので、難民とかを除いて全板に入れてくれ、とか思ってるくらい。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/773
774: 最後尾の名無しさん＠３日目 [] 2012/03/19(月) 10:43:24.88 ID:8TqYf6rS ２ちゃんの まほらも そうなんだけど、一体全体、忍法帳のどこに 問題があると思って拒否るんだろうか？？？ まずはそれを提示して欲しい。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/774
775: 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 2012/03/19(月) 16:42:32.43 ID:yO0eOamO 忍法帖はISPごとの規制による巻き添えを無くしたいというよりは いちいち規制する手間を省きたいという意図が先にあるので、 掲示板の利用者からすると決して使い勝手の良いシステムでは無い。 それに本格的に荒らそうと思う奴に対しては抑止力にならないしね。 抜け道をふさぐために小手先の対策を繰り返してるけど、 完璧にふさげないのはピロリも当然分かってる。 水遁や土遁を悪用する奴もいる。 導入しないで済むならその方がいいというのは、 ボラで動いている人の本心に近いものだと思うよ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/775
776: 最後尾の名無しさん＠３日目 [] 2012/03/20(火) 10:17:05.18 ID:Lp5Meiuh ＞本格的に荒らそうと思う奴に対しては抑止力にならないしね。 逆に言えば、>>745みたいなのには有効って事でしょ。 そもそも、（管理人から見たらＩＰ丸見えなのに）平気で掲示板を荒らすアホなんて 1999年のネットの爆発的普及時点で すでに存在していて、その当時は 管理人がいちいち対処するものだった。 ２ちゃんねるの削除だって早かった。 早さだけではなく、削除忍氏がいて「お役所仕事」じゃなかった。 （そもそも、２ちゃんに限らず、現実でも、ガイドラインのグレーゾーンは、 ガイドラインをすり抜けて荒らすやつを排除するためにある。 機械的な作業しか出来ないなら、人間が削除作業をする必要は無いわけで） 現在、２ちゃんねるは巨大になり、削除依頼が３ヶ月も放置される板がたくさんある始末。 その３ヶ月間隔の削除も お役所仕事で、誰がどう見ても悪意ある書き込みなのに削除しない。 BBSPINKは…決して巨大とはいえない ＆ 扱う内容の性質上、２ちゃんと違い、 ガンガン削除すべきなのに、重要削除さえ、何を考えているのか知らんけど、 ２ちゃんと同じ、お役所仕事。 「掲示板の利用者からすると決して使い勝手の良いシステムでは無い」と言うけど、 「普通にそこを利用している人たち」にとっては「使い勝手の良いシステムでは無い」のは 最初の数日だけでしょ。 一方、荒らしにとっては、「荒らしたら そのつど使い勝手が悪くなるシステム」だ。 やはり、なぜ導入を渋るのか、さっぱりわからない。 もっとマトモな理由を提示してくれ。 さらに言うと、「完璧に防ぐ必要」なんか、どこにもない。 コンビニの「警察巡回所」の表示は、「完璧」どころか、物理的には 何 の 抑 止 力 も な い 。 しかし、強盗の精神には抑止力になるのは事実。 荒らしは、荒らそうとする意思があって、はじめて荒らせる。 まして忍法帳の場合は、物理的抑止力を伴うのだから、かなり効果があるのは明白。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/776
777: 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 2012/03/20(火) 15:35:58.09 ID:kr27dQQp 制限は何もない方がいい、というのはわからなくはない。 ただ、荒らしがいなくならない以上、規制を減らすなら何かしらの代替措置がないとなぁ、と。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/777
778: 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 2012/03/20(火) 17:53:58.12 ID:Y+oGvssj >>776 そこまで分かっててあえてそう言うのであれば、 かつてひろゆきがやったように新しい掲示板群を作って移住するしかないんじゃないか。 今の2chとBBSPINKはサーバーはかろうじて動いてるけど掲示板としては死んでいる。 管理は行き届かず問題のある発言の削除もアクセス制限もおぼつかない。 今回忍法帖がこの板に導入されたとしても、 船が完全に沈む日は意外と早く来るのではないか。 掲示板を新たに作るか既存の箱に収まるかは後に考えることにしても、 真面目に移転先について議論しておく必要は充分にある。 忍法帖にしてもバーボンハウスにしても 鯖屋が楽をしたいために作った鯖屋の理屈でしかない。 そこに掲示板利用者からの視点は存在せず利用者に対する悪意の塊と言ってもいい。 しかもシステムは未完成で欠陥だらけと来ている。 利用者は必ずしも幸せになれずしかも確実に痛みを伴う今回の議題について、 もう一度考え直した方がいいのではないかとメッセージを出すボラの人の気持ちは、 決して理解しがたいものでは無いと思う。 >>777 忍法帖は不完全だけど今回の事象では荒らしに対する抑止効果が無いわけではない。 それが既に証明されているからこそやっぱり導入しようという流れになっているのは分かる。 他に導入できる代替手段も現状では存在しない以上、 私が忍法帖導入に反対する理由は無い。 ただ>>775でも>>776でも述べられている通り、 明確な悪意を持った荒らしを根絶することは決してできないし、 今後も厄介な荒らしが発生するたびに今回のような議論が行われたとしても、 具体的に解決策が導入されるまでに長い時間を要することは、 頭の隅に置いておく必要がある。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/778
779: 最後尾の名無しさん＠３日目 [] 2012/03/22(木) 08:53:20.97 ID:D+hAW80G >>778 何を言っているのか全然理解できない。 いや、文章の内容ではなく、考え方が。 すでに書いたが、忍法帳は、「普通にそこを利用している人たち」にとっては 「使い勝手の良いシステムでは無い」のは最初の数日だけ。 一方、荒らしにとっては、「荒らしたら そのつど使い勝手が悪くなるシステム」。 鯖屋が悪意を持って作ったかどうかなんて、何の関係もない。 パソコンが、悪魔を呼び出すプロトコルを簡単なものにするために作られたからといって、 パソコンを捨てるのかね？ 君は。 「明確な悪意を持った荒らしを根絶することは決してできないから何も導入しない」 という理屈で行けば、「世の中から犯罪者を根絶することは出来ないから、法律はいらない」 ということになる。 もちろん、これは間違っている。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/779
780: 最後尾の名無しさん＠３日目 [] 2012/03/22(木) 08:54:53.61 ID:D+hAW80G つまらない屁理屈を並べていないで、これ↓に対する単純明快な返答をしろよ。 ２ちゃんの まほらも そうなんだけど、一体全体、忍法帳のどこに 問題があると思って拒否るんだろうか？？？ まずはそれを提示して欲しい。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/780
781: 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 2012/03/22(木) 11:02:01.00 ID:d5Pfk72d >>780 ＞制限は何もない方がいい おそらくこれにつきると思われ。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/781
782: 最後尾の名無しさん＠３日目 [] 2012/03/22(木) 15:58:57.28 ID:D+hAW80G >>781 では、連投規制も、行数規制も、ODN規制も無くさないのはなぜ？ http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/782
783: 最後尾の名無しさん＠３日目 [sage] 2012/03/22(木) 20:18:15.58 ID:yrgjOiiw >>782 ODNは知らないが、連投・行数はどのラインでひいてるんやろな。 まほら自体はそれらもいらないと思ってるかもだが。 http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1117066748/783
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