[過去ﾛｸﾞ] 【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps (1002ﾚｽ)
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776(1): (ｽｯﾌﾟ Sdbf-vRHW [49.97.104.224]) 2023/03/28(火)19:28 ID:moLmlO4Hd(1) AAS
>>774
> 最大出力なんてテストの時に両ドライバーに教えると思うけど？
何で知る必要がある？
777(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-uqSx [126.157.1.99]) 2023/03/28(火)20:52 ID:pDHFgDTwp(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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778(2): (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-S8ae [106.180.6.67]) 2023/03/28(火)21:04 ID:01Eeqj60a(2/2) AAS
>>776
回し過ぎるとトルクも出力も落ちるでしょ？
F1のエンジンは違うの？
779: (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CJVt [49.98.162.1]) 2023/03/28(火)21:21 ID:j2XTzzu+d(3/5) AAS
>>778
パワーグラフで言うところの、使用回転域のグラフ下側の面積が最も大きくなるようにギアを選ぶのが一番良いと考えればいいんじゃね
もちろんピークパワーを過ぎたらパワーも落ちていくけど、そのギアの守備範囲のグラフの面積で言えば、ピークパワーのある程度先まで使うのがセオリーだね
レーシングエンジンだと、ピークパワーからレブリミットまで近いことが多いので、ほとんどの場合はレブまで回すのがパワーを絞り出すという意味では正解になるんじゃないかな
780: (ﾜｯﾁｮｲW efac-1Nex [111.216.15.218]) 2023/03/28(火)21:34 ID:fzMveANs0(1) AAS
>>777
ラルースローラはゲオが付いた時点でアグリ加入は既定路線だったのか？
781(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9kpq [49.98.161.251]) 2023/03/28(火)21:35 ID:GmJSBQzud(1) AAS
>>775
>>765
後年琢磨が言ってたけどあの当時のエンジンが15000rpm付近を苦手としてたらしくて
魔の15000回転と言っていた。その回転数付近をたまたま
多く使う使わないの違いらしい。
ダウンシフトは今の制御上オーバーレブしないしバトンのほうが
ダウンシフトの回転数が高かったそうだ。
原因が掴めるまではとりあえずバトンと同じように回転数を使うとかいろいろ試したらしい
782(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b0e-uluY [114.185.187.44]) 2023/03/28(火)21:43 ID:nTQv4brt0(1/2) AAS
>>761
今宮さんの言うプロストの奥義とかいうやつね
当時はそんなもんかと思ってたがそれにしては出すタイミングが遅いしそれまでおくびにも出さなかったのかホンダに気づかれずにいきなり出した
てのは今考えると違和感があるな
それと燃費走行のトレンドは低ブースト高回転だったような気がするのだが
2.5バール前後なら前年までは当たり前のように使ってた領域でデータも豊富なはずだしセナ自体ルノーではビンビンのブースト派ではなかったか？
783: (ｽｯﾌﾟｰ Sdbf-wJuM [1.73.8.54]) 2023/03/28(火)21:53 ID:QMx4hkumd(1) AAS
>>778
パワーバンドって言葉があるやろ
F1が一速だけならもっと簡単だけど、瞬間的な損得とアップ/ダウンシフトによる回転との兼ね合いが、NAのほうがシビアだってことやね
784(2): (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CJVt [49.98.162.1]) 2023/03/28(火)22:13 ID:j2XTzzu+d(4/5) AAS
>>782
ホンダがドライバーに対してブーストを下げて走れと指示したのは確かだし、セナもそれに従ったよね
マクラーレンのエンジニアがNAが勝つはずだったと発言する根拠は、ホンダの燃費試算が理由じゃないのかねえ
そう考えると、ホンダはハイブースト+ショートシフトの利点には気づいていなかったのかな？との疑念が拭えないのよね
イベリア半島の時のプロストは、全開加速のときこそフルブーストだけれど、それ以外の減速時とコーナー中などのスロットルコントロールを必要とするタイミングではブーストを下げてたんだよね
この使い方をホンダが事前に知っていれば、エストリルのレース中にセナに指示を出せたはずだし、ヘレスの後までセナへの指南が遅れた理由が無いよね
785(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CJVt [49.98.162.1]) 2023/03/28(火)22:22 ID:j2XTzzu+d(5/5) AAS
>>782
燃費走行のトレンドが低ブースト+高回転てのはそうなんかね？
ブーストも回転も仕方なしに下げざるを得ない(ただし可能な限り下げ幅は小さく)、という感じでしかなかった印象だけど、実際にそうだったかまでは知らない
786(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b0e-uluY [114.185.187.44]) 2023/03/28(火)22:48 ID:nTQv4brt0(2/2) AAS
>>785
もちろん高ブースト低回転と低ブースト高回転のチョイスということで、両者とも低ブースト低回転より燃費が悪いのは当然です
回転域やブースト圧域によって変わるもんだとは思うが、高回転では吸排気が追いつく範囲では燃焼効率は保たれて回転が上がると出力が上がるが
過給に関しては圧力に対して燃焼効率がリニアに上がらないからまあ低ブースト高回転はコンシストだと思う
WECのメルセデスもブーストは敢えて上げない方針だったしルノーのニューマティックもその手の発想でしょ
787: (ﾆｸｸｴ Sdbf-CJVt [49.98.162.1]) 2023/03/29(水)12:21 ID:NOj7DMt8dNIKU(1/3) AAS
>>786
メルセデスの場合は、大排気量+低ブーストとの認識です
排気量が自由で長距離を走りきる信頼性を得るための組み合わせだろうと
ライバルのターボ勢より遥かに大きな排気量ですし、最高回転は低かったですよね
WECメルセデスは、低ブースト高回転がセオリーということを示唆しないのでは？
788(1): (ﾆｸｸｴ Sdbf-CJVt [49.98.162.1]) 2023/03/29(水)12:30 ID:NOj7DMt8dNIKU(2/3) AAS
>>786
ルノーのニューマチックは高回転化を狙ったものだけど、燃費を良くするためではないでしょう。大きなバルブリフト量と高回転化を両立するためのものですな
そもそもエンジンの回転数が上がれば摺動摩擦もポンピングロスも大きくなるのだから、少なくとも燃費を良くすることを主目的とする技術ではないのではないかなあ
>>786
>>786
ルノーのニューマチックは高回転化を狙ったものだけど、燃費を良くするためではないでしょう。大きなバルブリフト量と高回転化を両立するためのものですな
そもそもエンジンの回転数が上がれば摺動摩擦もポンピングロスも大きくなるのだから、少なくとも燃費を良くすることを主目的とする技術ではないのではないかなあ
789: (ﾆｸｸｴ Sdbf-CJVt [49.98.162.1]) 2023/03/29(水)12:32 ID:NOj7DMt8dNIKU(3/3) AAS
↑編集ミスしたかも2回書いちゃったｽﾝﾏｾﾝ
790(1): (ﾆｸｸｴ Sp4f-uqSx [126.33.240.28]) 2023/03/29(水)17:39 ID:YmmSlr9FpNIKU(1) AAS
1987 F-1 Japan GP
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
791(1): (ﾆｸｸｴ Sa0f-aK3D [106.146.79.174]) 2023/03/29(水)19:19 ID:Ty1UCmNBaNIKU(1) AAS
>>790
中嶋はデビュー年からアロウズと丁々発止のバトルしてたんだな。
792: (ﾆｸｸｴ 9b0e-uluY [114.185.187.44]) 2023/03/29(水)22:01 ID:K/Wuz//90NIKU(1) AAS
>>788
ある適当な回転数ブースト圧でそこから更にどう燃費良く出力を取り出すのかという話なのね
そこでブースト圧を上げるか回転数即ち単位時間当たりの燃焼室容積を上げるかだが
WECは空間的に排気量を増やせるけどF1は排気量が決まってるから回転数を上げて時間的に増やすしかできないけど方向性は同じだよね
細かいこと言ったら時間的に増やすのと空間的に増やすのは違うと言われそうだがブースト圧を増すことと比較すると一層下の違いだよね
それとニューマティックを燃費に特化した技術と主張したと捉えられたら心外なのだが高回転化が燃費向上の可能性がある応用例ではあるよね
んでちょっと着地点をどこに求めてるのかよくわからないんだけど燃費対策のトレンドが高ブースト低回転だったって主張したいなら例を挙げてもらいたいし
トレンドとか関係なく88年のイベリアではそうだったんだというならこちらもそれ以上特に材料は無いよ
プロストの奥義という記事を当時は納得したが今思うとちょっと変だし何か新しい情報はないものかと思ってね
793: (ﾆｸｸｴ 0f12-3uzD [153.161.67.203]) 2023/03/29(水)22:36 ID:0X6PFPqn0NIKU(1/2) AAS
普通に考えたら、高回転の方がエネルギーが高熱だったり大きな音だったりで、パワー以外の他のものに返還されるから効率が悪い＝燃費が悪いとなるだろ。
794: (ﾆｸｸｴ 0f12-3uzD [153.161.67.203]) 2023/03/29(水)22:37 ID:0X6PFPqn0NIKU(2/2) AAS
変換
795: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-fCTq [133.106.128.167]) 2023/03/30(木)00:58 ID:pY6gA9tUM(1) AAS
レース云々の前に内燃機関の常識を学習したほうがいい
特に航空レシプロエンジンは効率厨なんで推奨
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