[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章 (982ﾚｽ)
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41: 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(3/21) AAS
フーン、誰かとカン違いして煽ってるつもりだった事ですか
狭い世界で生きてると思い込みが激しくなるんですね
ありがと→>40さん
42(2): もしその人が健在だったら多分こう言う （妄想） 2013/05/20(月)21:42 ID:zgKFo4Kz0(3/8) AAS
「そもそもＤＱ世界の中で歴史の隠蔽工作や捏造を行ってるのは
ＤＱ９のセントシュタイン9世だったり、ＤＱ７のレブレサック村長だったり、
あくまでも人間の側の悪事として演出されているんだね。
ついでに言えばＤＱ４の勇者の村の「地獄の帝王が世界を滅ぼす」という情報は
あくまでも人間界だけの噂であって予言ではなく、
エスタークを殺す勇者の育成はテロの養成の可能性もあり、これも人間の行う歴史捏造と言えなくもない。
まあオルゴデミーラのやった神の世界の隠蔽も、魔族のやった巨大な歴史の捏造とも言えるんだが
魔物やピサロたちはそういうスケールの悪事をした形跡はないし、
マスドラを含めた天空の神にしても進化の秘宝を使用しただけで魔物を侵略した
自分たちにとって都合の悪い歴史を忠実に残している。
省4
43: 2013/05/20(月)21:42 ID:zgKFo4Kz0(4/8) AAS
んで、Ｐちゃんは>>42みたいな人間を断罪するレスの後に滅茶苦茶に叩かれるんだろうな…
今更だけど、善悪の基準が勇者であるにしろマスドラであるにしろ
ID:TAVFo1khPちゃんの言う「ピサロは同情の用地のある悪党」説はまんま公式通りの考察だね
なんだけど、このスレはその公式に従うこと自体をを良しとしないところから始まってるから
立脚点自体が違うんだよな…
前提や基準が違うんだからどこまでも話題はループするし、
ただ罵るだけで結論は出てこない悪寒
44: 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(4/21) AAS
うーん、何だか知らないけどそもそもピー坊と村長が同列じゃねーだろ、っていう意味での発言はしてるんだけどね
私、７やった事ないから村長さんの事知らないし考察スレなんて見てないし
反論としての発言はあくまで
「ピー坊と村長が同じ悪党だと言うならアンチスレも同等のものがあるんじゃないの？」
で十分だと思うのよねー
村長は要するに都合の悪い事を隠して平穏に暮らしてる人なんでしょ？
ピー坊は都合の悪い事を隠してないってゆーか悪いと思ってないってゆーか…
作中で表現されてない訳じゃん？
ストーリー上の表現が違う２人が同じ立ち位置の筈ないよねー？
45: 2013/05/20(月)21:42 ID:zgKFo4Kz0(5/8) AAS
7はやった方がいいだろ？少なくともググって知識は入れておくべき
ピー坊は六章のメインで製作者に贔屓されているのに対し
村長は自分の弱さのためにオルゴ・デミーラと同等の悪質な行為を行ってるタイプ
いわばオルゴの陰でしかなく悪役としてスケールが小さいので語るにも値しない
ただ自らの組織の維持との利益のために悪を押し通してる事は双方共通
贔屓されてる分叩かれてるのでは？と推察して見たり
46(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(4/19) AAS
前のスレでも言ったけど公式が幾らそうしたかろうがそれを演出描写できてない以上意味無いんだって
それが通るなら里見の謎がおすすめRPGになるわ
47(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(5/19) AAS
>>38
何故仲間になったか→公式が推したから以上も以下も無い
どんな場合に起きるか→まず起きない、起きても呉越同舟となり易い
48: 2013/05/20(月)21:42 ID:zgKFo4Kz0(6/8) AAS
後「アンチ」で検索したら、悪に手を染めていながら贔屓されてるキャラで
叩かれている男性系ダークヒーローがかなりいるみたいだ。検索して驚いてる
アンチのつく女性キャラは主にカプの話で叩かれるけど、男子キャラは法則が完全に違うのね
49(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(5/21) AAS
あ、続きがあったのね、フライングしちった
>公式に従うこと自体をを良しとしない
これが私の疑問点の一つでもあるわね
これって斜に構える事がカッケー以外に何の意味があんの？
作品の批評や批判はあって当たり前だけどさー
私が釣られるスレタイにはどんな想いが込められているのかしらね？
それを考えると鼻で笑っちゃうのよ
結論というか考察ですら出てないのが現状でしょ？
作中事実を基にしたキャラ考察においてシステム上の表現の限界と
ストーリー上のキャラクターの特色とゲームをプレイした人の感想は分けて考えなきゃ〜
省1
50: 2013/05/20(月)21:42 ID:zgKFo4Kz0(7/8) AAS
>>46
アンチスレって製作者に異議を申し立て、
シナリオに従わないところから始まるみたいだからね。お邪魔しました
51: 2013/05/20(月)21:42 ID:zgKFo4Kz0(8/8) AAS
>>49
斜に構えることに価値を感じる…それがオタク系板の価値らしい
巡回すると斜に構える事を競ってるスレが多すぎて、くらくらするよ
52(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(6/21) AAS
>>47
はー、君は本当に扱いやすいね
何故仲間になったか→勇者がＯＫ出したからやろ？
パーティのリーダーは勇者だよね？
ここでの質問には現実世界のしがらみは関係ないんだよー
「作中で」「作中世界の感覚で」って念を押してるのになんで製作側に論点が移るのかな〜？
つまり、君らは自分＝勇者の感覚で曇ったメガネしてるから気付かねーけど
作中の勇者の感覚とプレイヤーの感覚は違う、って事が言いたいのよん
そーすっと世界の善悪の規範に相応しいのは勇者だという理論においても方向修正が必要になるじゃろ？
だってプレイヤーとは違う意見を持ってるのが勇者だという事だからね
省5
53: 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(6/19) AAS
>>52
何でもクソも創作物だから以外に何があるの？
反論とかいうレベルじゃないんだって
君の理屈だと里見の謎がおすすめRPGになるっていってんじゃん
54: 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(7/19) AAS
というかそもそもなんで勇者が嫌悪してないことになってるの？
「他の導かれしものたちが６章で急にピサロを擁護して同調圧力で」
とかの可能性十二分にあるんだけど、なんで物言わぬ勇者の感覚を勝手に決めるの？
勇者の思考なんて不明或いはプレイヤー次第としか言えんわ
55(2): 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(7/21) AAS
三つ子の魂百まで、ですわね
私が論じてるのはテンプレの真っ先にある
>ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察
の部分なのよ（何か前スレとちょっと変わってる？）
作中事実から目を逸らすってのは「尻尾巻いて逃げ出す」行為だぜー？
>とかの可能性十二分にあるんだけど
それはただの妄想じゃんよ
>なんで物言わぬ勇者の感覚を勝手に決めるの？
それが作中事実だからねープレイヤー次第？
ゲームの進め方についてはプレイヤー次第というのはあり得るけどストーリーの分岐については
省1
56: 2013/05/20(月)21:42 ID:1S8QZb0G0(8/19) AAS
>>55
本気で意味が分からない
だから作中事実も何も勇者は物言わぬつってんだろうに
というかプレイヤー次第ってのはドラクエってゲームの大前提でもあるだろ
もしプレイヤーの感覚と勇者の感覚が乖離してるというなら
それはドラクエってゲームにおいてまさしく失敗ってことになるわ
57(1): 2013/05/20(月)21:42 ID:Dt+ukjS70(1/4) AAS
というかピサロが仲間になったのは勇者がOK出したからっていうのもおかしい
ロザリーのおかげでピサロが元の姿に戻った時に、はい、いいえの選択肢もなく、
なぜかピサロが「しばし同行だな」と言ってピサロが仲間にくわわったという
メッセージが出てくるだけじゃん
あの流れで勇者やプレイヤーの意思がどこにあったんだｗ
アリーナですらピサロが仲間入りしたとき「なんか勝手に馬車に入っちゃってる人がいない？」
なんて台詞を言うのにｗ
58: 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(8/21) AAS
物言わぬともストーリー上の行動はプレイヤーの手を離れてる、って言ってんのよー
ドラクエというゲームにおいて失敗？
あんた本気でドラクエの製作者にでもなってるつもりなんか？
何度でも書くけど「ストーリーの根幹において主人公はプレイヤーの意思とは関係なく自らの意思を表現
してる」のよ
そんなん、１の時代からずーっとそーだったけど？
主人公が喋るってのは「台詞を言う」だけの事じゃないんだよー
59: 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(9/21) AAS
>>57
君も浅はかな考えの持ち主ですねｗｗ
シナリオとシステムを分けろって意味考えてから発言しなさいよｗｗｗ
ま っ た く 反 論 に な っ て な い ん だ け ど ｗ ｗ
60: 2013/05/20(月)21:42 ID:MIQDRCN10(10/21) AAS
つーか、この期に及んでいきなり単発IDってｗｗ
おつむの程度が同じ人がこの過疎スレには何人いるんだろーね？
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