フライトシム板ID表示議論スレ 2 [転載禁止]©2ch.net (394ﾚｽ)
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243(2): 2015/08/29(土)00:37 ID:dZeyDWHJ(1/3) AAS
>>240
俺は議論放棄してないよ
ただ俺に反論してくる連中にまともな相手が居ないから議論の成立は半ば諦めかけてるけどね
俺はきちんと真面目に「反対派が俺に賛成していないこと」「反対派が俺の論理に納得していないこと」を前提として書いてるけど
反対派の連中はほとんど「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ
こういう相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して、
きちんとした議論を成立させる方法を俺は知らないから
>>241
> 「やっぱりこんなときのためにIDが必要だ」と何くわぬ顔でレス
鬼の首を取ったような気でいるようだけど
省1
244(1): 2015/08/29(土)00:58 AAS
>>243
>「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ
これ未だに反対派が提示している程度の証拠も示さず勝利宣言ばかりのお前ら賛成派のことだよな
>相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して
まさにこの態度で難癖を垂れ流し散々スレを荒らした挙句「やっぱりこんなときのためにIDが必要だ」の決め台詞()を繰り返すのもお前ら賛成派
もうどっちが荒らしかわかんねえな
245(2): 2015/08/29(土)01:31 ID:dZeyDWHJ(2/3) AAS
>>244
本当にまともに議論をするつもりがあるのなら、俺の反論を「難癖」扱いで荒らし認定するような人格攻撃はまずやめる事だね
詭弁の一種である「人格攻撃」ってのは、堂々と論理的に反論することの出来ない人間が使う下策だ
>反対派が提示している程度の証拠
証拠なんて言ったってんな確実なものはどこにも無いよ
反対派の挙げている例については、「IDがあっても荒れてるスレ」が実際存在するのは俺も認める
しかしそれがフラシム板で同じように再現される確証も無いから、どっちにせよ完全な根拠にはならない
おそらくはまともな住人がどの程度の割合でいるかどうかの問題であって、まともな住人が去ってしまえば何をしようと荒れる
逆にまともな住人が適切にIDを活用して対処すれば、荒らしをスルーして正常化の方向へ持って行く糸口が掴める
…といったところだろうな、つまりかなり微妙なバランスの問題ゆえに賛成にせよ反対にせよ100%の根拠なんて示しようがない
省3
246(1): 2015/08/29(土)02:51 AAS
>>245
難癖というのは直近だと>>225,227のような話の前後すら無視しているレスだろ
なぜお前が殊更神経質に人格攻撃だの詭弁だの一々突っかかってんの？
247: 2015/08/29(土)02:53 AAS
>>245
他人に読ませるつもりがあるならまずその無駄な改行入れた長文やめーや
ねらーは3行以上読まねえってお前それ一番言われてるから
248(1): 2015/08/29(土)03:05 AAS
>>246は訂正
お前も>>243じゃ
>反対派の連中はほとんど「俺が既に反対派に論破された」「反対派の論理が既に完全に証明された」みたいな書き方ばかりだ
>こういう相手の話をまともに聞かない（あるいは理解する能力が無い？）自分勝手な態度の相手に対して
特にこの辺人格攻撃と詭弁の塊じゃん
249(3): 2015/08/29(土)06:36 AAS
で、賛成派がIDには具体的にこれこれこういう根拠でこういう効果がある、と客観的論拠を示すのはいつになるんですかね？
なんかさ、
『DCS Worldスレやその関連スレッドで主に活動している、
自演とみられる無関係な会話のような文章を連続投稿する荒らしへの対策』
…と具体的な目標は決まっているのに、
それに対する効果はハナから期待してない論調で賛成賛成言ってるのが特に象徴的なんだよな
>>239も認めるように、
【荒らしにとってID表示への対抗手段が複数あって、そのどっちを取られても「荒らしの排除は無理」】という痛すぎる認識が、
賛成派の主流な見解のようだし
DCSスレの荒らし対策が目的なのに、それに対する実効的効果が小さくてもOKだとは、ID導入の目的見失い過ぎでしょ
省8
250(2): 2015/08/29(土)07:04 ID:dZeyDWHJ(3/3) AAS
>>248
そこは事実を書いたまでだからね
まだ結論が出てもいないのに、個人の勝手で「論破」だの「証明済み」だの断定して事実を捻じ曲げてる類と一緒にしないで
>>249
ああこのくらいの改行具合だと助かるわｗ
> それに対する効果はハナから期待してない論調
だから、その認識が違うんだって…245でも同様のことは書いてるが、
IDの効果は「荒らしに対する絶対防御」ではなくて「荒らしを抑制しうる手段を得ること」だと何度言えば
反対派の論調は「IDがあっても荒らしの書き込みは防げない！」ばかりだが
こっちとしてはその程度のことは当然踏まえた上でのID導入提案なのにまるきり話が噛み合わないな
省8
251(1): 2015/08/29(土)08:38 AAS
>>241の指摘するような行動パターンから察するに、
>>250の言葉（『いつ荒らしの新たな標的にされるかも知れない他スレ』等）によって次に荒らしの取る行動はフライトシム板内のDCSスレ以外を荒らすことだとみた
>>250
＞ > 具体的には削除・規制だが、ID表示よりよっぽど目的に適った具体的実効力のあるこの方策は試されてないよな
＞ え、今の運営ってそんな対応取ってくれんの？
くれるよ
というか、だからまずその努力はしろよ（呆）
DCSスレ内の問題を解決する努力をすることなしに、いきなり無関係の板全体を巻き込む提案（しかもDCSスレの荒らしに対しては規制依頼より効果が薄い！）をするなと（>>249参照）
252(1): 2015/08/29(土)08:58 AAS
>>250
＞ID導入がもし本当にそこまで荒らしにとってのメリットあるんだったら、このスレでもっと賛成の意見が一杯書き込まれまくるだろうよ
どうみても「賛成」と連呼するだけの（不自然に短時間に集中した）同調意見が議論スレに一杯書き込まれてたな
253(2): 2015/08/29(土)20:12 AAS
ちょっと反対派、点呼取ってみようや
254: 2015/08/29(土)20:24 AAS
>>253
賛成派の点呼取った方が【おもしろいコト】になるよ、たぶん
255(2): 2015/08/29(土)20:25 ID:vPL1Ku4z(1/2) AAS
点呼取りたいから投票しよう
256(2): 2015/08/29(土)20:28 AAS
まあどうせ、>>252のような厳しい指摘を受けた後に荒らしが取るであろう行動なんて、
反対派が多数派工作してるように装う自演をして、その後に
「ほら、やっぱり自演してるのは反対派の方だ」とか「やっぱりID表示は必要だ（ﾄﾞﾔｧ」と言うことくらいのもんだろうけど
257: 2015/08/29(土)20:31 ID:vPL1Ku4z(2/2) AAS
なんでこの人唐突に推理始めてるんだろう？
258: 2015/08/29(土)20:49 AAS
何でこの人唐突に一人で話をはじめるんだろう？
259: 2015/08/30(日)00:20 AAS
>>255とかからは「もう議論はやめて、とにかく早く投票したい。そういう流れにしたい」というただならぬ意志を感じるなｗ
ID表示を本気で導入したいと考えるなら、
ちゃんと議論して、皆に賛成票を投じさせるような説得力のある「提案書」をきっちり作る他ないというのにね
260(1): 2015/08/30(日)10:45 AAS
投票あくあく
261(2): 2015/08/30(日)13:07 AAS
反対派が賛成派装って投票急いでるように見せ掛けてる可能性も十分あるしなー
262(1): 2015/08/30(日)13:13 AAS
>>261
>>256
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