[過去ﾛｸﾞ] 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part20 (1001ﾚｽ)
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693(1): 2012/05/18(金)20:16 ID:cs0LWDgR(1) AAS
>>684
>それじゃ、NなんだかHOなんだか判らんじゃないかw
その程度の混乱は１６番をＨＯと呼んでいる混乱と五十歩百歩。
ＮＨＯでは訳が判らんと云うならなら１６番をＨＯと呼ぶのは止めるべし。
694(1): 2012/05/18(金)23:02 ID:guF6a39F(2/2) AAS
>>693
たしかにそうだと思うんだが、16番とHOがごちゃ混ぜになってる本質的要因は何？
…そこを追求しない限り、何も解決しないんじゃ？
695: 2012/05/19(土)00:58 ID:KxbxnshW(1) AAS
>>694
＞16番とHOがごちゃ混ぜになってる本質的要因は何？
日本の業界ではNを基準に考えているから。
696(1): 2012/05/20(日)02:53 ID:cvNA7T53(1) AAS
１６番はださい、ＨＯは高級、のイメージがあるので１６厨が当時空き家だったＨＯを占拠居座ってごちゃ混ぜに。
１６厨貧民がＨＯ貴名称にしがみついて手放すのは嫌だと駄駄こねているのが本質的要因。
697: 2012/05/20(日)06:24 ID:yDwMLlOe(1) AAS
>>696
そんなイメージがどこにいつからあるのかは別にして、｢16番｣は｢1/80･16.5mm｣の呼称
ではないので念のため。
698(2): 2012/05/22(火)22:59 ID:tUsRpIwE(1) AAS
模誌の浜松町のフェアの記事を見ると１６．５ｍｍ１／７０軽便を発売予定と有り。
これもＨＯ？
699(2): 2012/05/23(水)00:30 ID:+qSQBSxp(1/2) AAS
札幌市電なら以前から1/70で作ってTMSに発表してる人がいるが。
榎さんだったっけ？
1/70 16.5mmだと実物換算で1155mmになるが、いったいどんな軽便なんだ？
昔のつぼみ堂の木曾森林みたいなもんか？
700: 2012/05/23(水)01:13 ID:p8cnYHXv(1/2) AAS
>>698-699
標軌よりは狭いからナローなのかもな…軽便かどうかは判らんが。
701(4): 鈴木 2012/05/23(水)02:47 ID:J3PKasC5(1/5) AAS
札幌市電は1067mmゲージだから、
1/70で作れば1067÷70=15.24で16.5mmゲージに近い。
榎氏は1950年代には既に札幌市交通局の依頼で札幌市電模型(この頃は32mmゲージ)を作ってるので、
1/70&16.5mmゲージ模型も16番では不可避な蟹股を減らすための方策の可能性がある。
もちろん、10.5mmφや9.5mmφ車輪を使うための方策かも知れない。
そもそも榎氏のように1067mmゲージ中心に楽しむなら、
1435mmゲージと1067mmゲージをゴッチャに走行する目的で国鉄車(1067mm)を一方的に蟹股にする16番は
取得の無い規格になる。
702(2): 鈴本 2012/05/23(水)02:54 ID:mV/VZNem(1/2) AAS
>>701
で、そのことと、1/80・16.5mmを『HO』と呼び得るか否かの問題と、何の関係があるの？
703(2): 2012/05/23(水)03:05 ID:+qSQBSxp(2/2) AAS
>>701
一方的と言うが、それなら1435mmの1/80は18mmゲージになるから内股だよな。
東京都電の1372mmゲージならスケールに近くなるけど。
在来線の車両は車体の大きさは新幹線を除けば同じなんだから、大柄なアメリカ型やヨーロッパ型と
同じ線路に乗せてもバランスが取れるように、1/87ではなく1/80を取ったんだろ。
704(2): 鈴木 2012/05/23(水)03:38 ID:J3PKasC5(2/5) AAS
>>703
>一方的と言うが、それなら1435mmの1/80は18mmゲージになるから内股だよな
総てが1435mmなら何もHOが最初からあるのだから、HO(1/87)で作れば無問題なわけです。
ところが16番は1067mmd車を強引に1435mm用HO線路に乗せさせて貰うために、
上体1/80、下体1/64と言う突拍子も無い規格にしたのです。
16番1067mmがこうまでしてHOに擦り寄ってるのだから、願わくばHO側も1/87でなくせめて1/83くらいにまで妥協して
擦り寄ってくれれば、16番も多少は助かるのです。
然しながらHOはそんな山崎規格などに擦り寄り譲歩する義務は何も無いのです。
HOとは「総てを1/87にする模型企画」ですから。
京阪や京浜までも1/80車体、1/87ゲージのチンバ(内股)規格にしたのは、
省1
705(3): 鈴木 2012/05/23(水)03:45 ID:J3PKasC5(3/5) AAS
>>703
>大柄なアメリカ型やヨーロッパ型と同じ線路に乗せてもバランスが取れるように、1/87ではなく1/80を取ったんだろ。
大柄と小柄を並べるとバランスが取れないかも知れない。
しかしそれは実物でも同じこと。
実物のアンバランスはそのまま模型でもアンバランスを表現するのが標準。
大き過ぎるのを削ったり小さ過ぎると言って膨らましたら、何のための模型再現か解らなくなる。
706: 2012/05/23(水)04:02 ID:twnrY4OY(1/2) AAS
と、いうことだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
707(1): 2012/05/23(水)04:43 ID:p8cnYHXv(2/2) AAS
名称問題とガニ股議論は別。
後者はスレチ。
708: 2012/05/23(水)05:53 ID:twnrY4OY(2/2) AAS
>>702>>707
魚の暴走振りが目に余るようなら皆で↓へコメントしてやろうかw
外部ﾘﾝｸ:app.m-cocolog.jp
709(1): 蒸機好き [sage ] 2012/05/23(水)07:32 ID:JngHmXcZ(1/6) AAS
>>705
> 実物のアンバランスはそのまま模型でもアンバランスを表現するのが標準。
スレ違いだが
鈴木さんは模型の事を何も分かっていないようだ
模型の世界ではアンバランスはスポイルしてデザインし、自然に見せるのも腕のみせどころ
スケールどうりと言っても技術的にスケールどうりにならない部位がある以上、アンバランスが加速しかねないわけで
それに、アンバランスな模型は商品価値が無い
710(1): 鈴木 2012/05/23(水)10:14 ID:J3PKasC5(4/5) AAS
>>709
>技術的にスケールどうりにならない部位がある以上、
そういう箇所は常にあります。
しかし16番国鉄型の上と下の関係がスケールどうりにならない理由は
技術的な理由とは違うのであり、人間(山崎氏)が決めてしまった16番規則、
が理由です。
711(2): 鈴木 2012/05/23(水)10:36 ID:J3PKasC5(5/5) AAS
名称議論に戻るなら、
1/70, 16.5mmゲージの榎氏の市電はHOなのか? と言う問題です。
市電は国鉄より小さいから縮尺ずらして「アンバランス」とかを修正して16.5mmにしたら、HOなの? と言う名称問題です。
>>702 ：鈴本
>で、そのことと、1/80・16.5mmを『HO』と呼び得るか否かの問題と、何の関係があるの？
なんて呑気なチャチャ入れてるオッサンは榎氏の市電模型が孕むHO名称論に気がつかないのかねぇ
712(2): 蒸機好き [sage ] 2012/05/23(水)12:30 ID:JngHmXcZ(2/6) AAS
>>710
私が言いたいのは、技術的不可能な部位がある以上は縮尺に過剰に拘る必要なしと言うことです
その方がアンバランスになりかねない場合もあります
歴史的にみても以前、近鉄ビスタカーを1/87 16.5mmで作ったメーカーがありましたが売れ行きが非常に悪かったため、以後1/80で作られるようになったと言う経緯があります
鉄模メーカーは慈善事業ではありません
売れる模型を提唱した山崎氏や、それに倣ったメーカーも評価される事はあっても否定される理由はどこにもありません
むしろ、普及に貢献したと言う意味での評価を受けてもなんら不思議ではありません
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