[過去ﾛｸﾞ] 新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part20 (1001ﾚｽ)
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1(10): 2011/02/06(日)23:44 ID:Yg3BgaJM(1) AAS
“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80・16.5ｍｍをも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Ｂassett Ｌowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part19
2chｽﾚ:gage
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
省2
8(3): 2011/02/09(水)18:47 ID:+lFOA2f4(1) AAS
名無し模型の名称候補一覧 早見表（登場順）
エントリーＮｏ ３>ＥＳ。 ４>ＳＥ。 ５>Ｈゲージ。 ６>ＨＪゲージ。 ７>Ｙ。 ８>ＹＨ。ＫＨ。 ９>８Ｏえいとおう。ＫＯ。ＪＯ。１０>ＳＳ。
１１>ＪＲゲージ。 １２>１６番（スケール）。 １３>ＨＯx or ＨＯx80。 １４>１６．５ｍｍゲージ。 １５>ＪＨ。 １６>ＨＯu or ＨＯu80。
１７>８０１６ゲージ １８>８０６４スケール。 １９>８１ゲージ。ＨＩゲージ。 ２０>８６スケール。 ＨＲスケール。 ２１>SF。 ２２>EOえいとぜろ。
２３>EZえいとぜろ。 ２４>PE。 ２５>SSE。 ２６>USE。 ２７ >ＪＳ。 ２８>ＪP80。 ２９>ＨＯg80 or ＨＯg。 ３０>００だぶるれい。
３１>ＳＦゲージ。 ３２>８０はちまる。 ３３>>16B。J80。S8。 ３４>１６mmワイドor１６ｗ。 ３５>ＨＯsv ＨＯｊv。 ３６>ＨＯ’。
３７>JＯＯ。 ３８>ＪＪゲージ，ＪＪ。 ３９>>80Ｊ。
13(3): 2011/02/10(木)02:26 ID:EzPxE8iz(2/2) AAS
商標審決でイマイの商標「ＨＯＪ」は取り消しに。
事件の表示 登録第4742329号商標の商標登録に対する登録異議の申立てについて、次のとおり決定する。
結論 登録第4742329号商標の登録を取り消す。
異議決定日 2005-04-11
権利者 今井 武重
第3 本件商標に対する取消理由
当合議体における平成16年12月27日付け取消理由の要旨は、下記のとおりである。
記
本件商標は、上記「第1」のとおりである。
そこで、申立人の提出に係る甲第8号証ないし同第141号証(枝番を含む。)及び甲第150号証ないし同第153号証によれば、車両(鉄道)模型で使われている標準的な縮尺(スケール)と軌間(ゲージ)を表す名称(型式)として
省7
16(4): 鈴木 2011/02/10(木)03:07 ID:SEW1oSbW(1) AAS
>>15
だとすれば、私がYゲージとか書いたのは2chですから、とれいん誌が圧倒的に古いですね。
商標登録は門外漢なので、むしろ>>13が詳しく書くべき問題と思います。
しかし戦前から英米で通用する「HO」を一模型店が銭儲けのために商標登録しようなんて、
業者間のルールは関知しませんが、
一般人から見れば情けない事ですね。
今井製作所というのは1960年頃はセレン整流器などを中目黒で売ってたはずで、
1961年頃従来65円した10.5mmスポーク車輪を、製法改良で35円で売り出してファンに寄与したんですがねえ。
30(3): 2011/02/16(水)19:58 ID:9xGnaGcY(1/2) AAS
その異端1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯの流れを正すのがゲージ論カト
過去にも現在にも未来にも1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯであった事は一度も有りません
名称詐称なら昔から続いていますが
37(3): 鈴木 2011/02/16(水)22:32 ID:lRS8kK+6(2/3) AAS
>>33
私がきいたのは
どういう物が「HOの模型」で
どういう物が「HO近似の模型」なのか?
です。
意味不明な「近似」は混乱します。
63(5): 2011/02/20(日)01:36 ID:dp33qMeI(1) AAS
既に他の規格に使用している名称を"盗んで使う"のは紳士の取るべき行いではない。
１６厨が証拠として残る文字で記した規格文書には到底使えない"盗人の論理"を振りかざす現状は嘆かわしい。
名称論はこの悪事が１６厨の悔し涙で枕を濡らす敗北で終わる時まで続くだろう。
114(3): 2011/03/05(土)00:02 ID:tXxZYaOs(1) AAS
鉄道模型界では”ＨＯとは１６．５ｍｍを表す用語では無い”が常識。
”ＨＯとは１６．５ｍｍを表す”は名称詐称。
143(3): ももも 2011/03/06(日)15:49 ID:5I7TpyWI(3/10) AAS
>>142
>>3.無視できない以上、スレがボロボロになるが、ここみたいに来なくなったスレ同様、痛い思いをさせるしかない。
煽られて、同じように煽り返すのもアラシと同等ですよ。
149(3): ももも 2011/03/06(日)17:52 ID:5I7TpyWI(4/10) AAS
>>144
>>147
一見さん？
あんたら本当の馬鹿ですね。
私がプラのスレッドまでしゃしゃり出ていったら、それこそもっと荒れちゃいますんで
自重してます。
もう一度書いときますけど、「煽られて、同じように煽り返すのもアラシと同等ですよ。
」
外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net
192(3): 2011/03/24(木)22:53 ID:NRP703S4(3/3) AAS
>>191
ここはにちゃんねるです。
根幹的とかほざくなら、直接メーカーとやりとりするか、
自分のブログでやってください。
クレクレ厨は見苦しいですよ。
199(4): 2011/03/25(金)12:45 ID:KL4IluRX(1) AAS
>>196
だから、その文章が肝心な部分が間違ってる。
米国におけるＯＯのゲージは、１９ｍｍ。
したがって、ＮＭＲＡに言及するなら、正しくは次のようになる。
米国では、
４．０ｍｍｽｹｰﾙ １９ｍｍ＝ＯＯ
３．５ｍｍｽｹｰﾙ １６．５ｍｍ＝ＨＯ として決着
その結果、以降の米国では、ゲージが１６．５ｍｍである限り、
１／８７でなくてもそれに近いスケールのものはＨＯとみなされるようになった。
205(3): 2011/03/26(土)11:29 ID:UrPaKE7O(1/2) AAS
グレッグ・プロクター（Greg Proctor）というニュージーランドの鉄道模型趣味人が
調べてくれた「ＨＯとＯＯで広く使われているスケール」というものがネット上に公開されている。
外部ﾘﾝｸ[HTM]:crash.ihug.co.nz
開くのが怖い、というヒトのために内容を一部ここに書き上げると、
（ＨＯのスケール）
１／９０ トリックス・エクスプレス
１／８２ １９４０年代から１９７０年代にかけてのリバロッシ、フライッシュマンほか
１／８５ １９６５年から１９７５年頃のフライッシュマン
１／７６ H. Greenly による１９２３年の定義
255(3): 2011/04/02(土)23:02 ID:YBa1AXbn(1) AAS
某誌よりコピペ
規格というのは鉄道模型のように複数の模型を連結し、走らせる上では、その根幹になる最も大切なものであり、
その表示というのは、誤解や拡大解釈の無いよう、その意味するところをなるべく狭くすることが要求されて居るはずです。
欧米鉄道模型界の共通規格として、"ＨＯは1/87"という常識が厳然とできあがっているところへ、
日本の鉄道模型界というマイノリティーが"1/80もＨＯと認めろ"といった時に、
"あんたら、1/87に合わせる気もないくせに、どうしてそんなＨＯという名前にだけこだわりたいの？"と指摘されたらぐうの音も出ないでしょう。
確かに"ＨＯ"の二文字は字画も語感も良いので、"ＨＯすなわち16,5mmゲージ"と誤解している方、間違いと判っていても押し通したい方の愛着もわからないではありませんが、
アルファベット単体と2文字の組み合わせだけでも相当数の候補が挙がるわけですから､"ＨＯ"以外には何も考えられない、というのもずいぶん知恵を疑われる話ではないでしょうか？
商業的に見ても、ＨＯでないもの、つまり1/80を"ＨＯ"とするのは、あきらかに不当表示です。
標示というのは人の善意をあてにするのではなく、そこまで考えて、つまりどこからも揚げ足を捕られないように検討してつけるべきもの、それが世界の冷酷な現実なのです。
286(3): 鈴木 2011/04/09(土)01:27 ID:OqZB5r8P(1) AAS
特定の相手を納得させるためにゲージ名称論書いてません。
自分の考える名称論を不特定一般に説明する事がでればいいだけです
314(6): 2011/04/27(水)22:14 ID:HgEFZUHe(1) AAS
将来ナローのカンボジア当たりが１６．５ｍｍゲージを始めるとすれば縮尺は1/80と思われ。
その時に日本を示すＪが付いていては具合が悪い。
台湾の鉄模もＪＨＯ（日本型うんぬん）になってしまう表現方法は論外では内科医。
315(3): 鈴木 2011/04/28(木)04:13 ID:70RrR8sf(1) AAS
>>314に賛成。
「J」と書けば自動的に「ジャパン」だ、と言うのは日本人の思い上がり=井戸の蛙。
実物鉄道黄金時代には
Japanを走っていた機関車よりJawa(1067mm)を走っていた機関車の方がハイテクだった。
316(5): ３１４ 2011/04/28(木)05:13 ID:7W6TeEcN(1) AAS
>>315
鈴木にだけは賛同されたくないので、>>314は撤回する。
388(3): 鈴木 2011/07/10(日)02:57 ID:BtVUSeh5(1) AAS
>>387
日本の幹線車がそんなに大きけりゃ、HO(1/87)で作ればいいだけ。
何も米国車に負けないよう縮尺ハンデ付ける必要は無い。
んで何で
1000mmゲージはスタンダードゲージ区分けで、
915mmゲージはナローゲージ区分けなの? 米国のコロラド915mmはフランスの1000mmより大きいんじゃないの?
国鉄車は車体1/80
1000mm車は車体1/80 で
915mm車は米国で盛んな1/87HOn3 (10.5mm) で作るの?
実物の1000mmが幹線鉄道で、915mmがナロー鉄道、なんてキマリは無意味。
389(3): [sage ] 2011/07/10(日)04:56 ID:KgCqAGkh(1) AAS
>>388
D&RWのダブルルーフPC(3ft)ならなぜか16.5mmで模型化されている
1/87なら10.5mmのはず
ナローを強調するためかどうか解らんがかなりのショーティーだった
そのラインを好きな人が持っているのを見ただけだからメーカーとかは解らんがね
折角考えてくれた>>382>>387氏には失礼かもしれんが例外や辻褄合わせがあってもいいんじゃないか？
規格を厳密に守らなければならないとか考えているのは日本人の一部だけじゃ無いのかな
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