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[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -9- [無断転載禁止]©2ch.net (744ﾚｽ)
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -9- [無断転載禁止]©2ch.net http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/
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174: 名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2016/04/15(金) 12:15:41.31 ID:1YYPK5R5 そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は増殖し続ける http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/174
175: 鈴木 [] 2016/04/15(金) 16:57:52.77 ID:2i62noD3 >>173 : 蒸機好き >縮尺不詳なのに、意見するんですか？ 揚げ足取ってるだけであり、話になっておりません ↑ ↑ ↑ 世の中に縮尺不詳な模型や玩具はいくらでも存在する。 縮尺不詳らしき、模型や玩具について意見するのは良くない、というならオタクも ここに意見など書くべきではない。 >今まで何度同じ話題が出てきた事でしょうか？ ↑ ↑ ↑ 「今まで何度同じ話題が出てきた」と言うなら、オタク簡単に説明出来るでしょ。 > 会話が理解できていないのに、割り込まない事 ↑ ↑ ↑ 意見が対立してる場合は、自分の意見は、 どういう模型を、どういう名称で、呼んじゃいけないと言う根拠にもならないのか、 きちんと書く事。 「会話」だから、なんて甘えてはいけない。 >>167 : 蒸機好き >呼んじゃいけないと言う根拠にもなりませんね 意見が対立してる場合のこんな ↑ 「会話」(笑い)は問題外。 夫婦や恋人やエスコート中の【和服の女性】とのデート会話とはわけが違う。 下は【和服の女性】話のちゃんとした出典ね。 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43 >43 ：蒸機好き： >和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル 私がちゃんとした出典 ↑ を出した原因は ↓↓ ね。 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/925 >925 : 蒸機好き >ちゃんと出典をもって証明しなさい >TMS No336 p71には、 1938年メルクリンの「OO」の広告が添付してあります >当時メルクリンは1/87でOOと表記してました この自称鉄模講師という肩書独特の強い要求 ↑↑ ね。 >「16番規格に就いて」をよく読むこと ゲージ論する資格無し ↑ ↑ ↑ 何処の本の何処の「ちゃんと出典」なの? 蒸機好き先生は「ちゃんと出典をもって証明 」するべきなんじゃないの? >アホですよ ↑ ↑ ↑ 蒸機好き先生は「アホですよ」な C53(7両)+燕号ハンダ組立男 なの? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/175
176: 185-28 [sage] 2016/04/15(金) 18:54:29.13 ID:N8VRTNSo >>175 メルクリンの古いクロコダイルや 流線形蒸機は1/87よりも大きくできているそうですね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/176
177: 鈴木 [] 2016/04/15(金) 21:55:28.52 ID:2i62noD3 1950年以前のドイツが 仮の話として、 ①0番......1/45......32mmゲージ......(1435mm÷45=32mm) ②H0番 or 00番......1/90......16mmゲージ......(1435mm÷90=16mm) とすれば、 ②H0番 or 00番は、完全に①0番の1/2であり、名称的には整合性がある。 但しドイツの1950年以前の実際の公式の説明は、おそらく H0(番) or 00(番)......1/90......16.5mmゲージ......(1435mm÷87=16.5mm) だったんじゃないかと私は推測してます。 そしてゲージの、16.5mmが、0.5mm違う事以外は、名称的に割かし整合性があった事になる。 しかも1435mmに関する限り32mmも16.5mmも車体縮尺とゲージ縮尺の間に矛盾が少ない。 この点に関してのみは、英国OOゲージや米国Oゲージより優れてる。 無論実際の模型製品が技術的制約から、1/87や1/90より大きくずれていた事はあり得る話です。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/177
178: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2016/04/15(金) 23:41:28.37 ID:DSEKR0nJ >>175 >世の中に縮尺不詳な模型や玩具はいくらでも存在する。 >縮尺不詳らしき、模型や玩具について意見するのは良くない、というならオタクも >ここに意見など書くべきではない。 ならば、縮尺で呼称をきめるなんて不可能ですね またもや、鈴木さんは矛盾してますよ >「今まで何度同じ話題が出てきた」と言うなら、オタク簡単に説明出来るでしょ。 同じ話題ってことは説明済みですね アホですね >何処の本の何処の「ちゃんと出典」なの? >蒸機好き先生は「ちゃんと出典をもって証明 」するべきなんじゃないの? 何度、恥をかいたら気が済むんでしょうか？ 出典とは書いてある文献などの事であり、内容公開ではありません アホですね >蒸機好き先生は「アホですよ」な C53(7両)+燕号ハンダ組立男 なの? そんな意味不明な事を書いている鈴木さんがアホなだけですよ(笑) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/178
179: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2016/04/15(金) 23:42:51.83 ID:DSEKR0nJ >>177 それって、縮尺で呼称を決めているわけでは無いという証拠ですね 鈴木さんの意見を否定するものですな(笑) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/179
180: 鈴木 [] 2016/04/16(土) 00:26:10.16 ID:pIE1B6dy >>179 : 蒸機好き >それって、縮尺で呼称を決めているわけでは無いという証拠ですね 何で呼称を決めてるの? どういう模型だとHOなの? どういう模型だとHOじゃないの? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/180
181: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2016/04/16(土) 00:37:22.06 ID:0PLzF+4+ >>180 >何で呼称を決めてるの? >どういう模型だとHOなの? >どういう模型だとHOじゃないの? あらら、また矛盾してますね ↓↓↓ >>175鈴木 >世の中に縮尺不詳な模型や玩具はいくらでも存在する。 >縮尺不詳らしき、模型や玩具について意見するのは良くない、というならオタクも >ここに意見など書くべきではない。 アホですね(笑) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/181
182: 鈴木 [] 2016/04/16(土) 01:04:56.53 ID:pIE1B6dy >>181 : 蒸機好き 自分の考えるHO名称論は書けないの? どういう模型だとHOなの? どういう模型だとHOじゃないの? 「アホですね(笑)」 鉄模講師は http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/172 >172 : 蒸機好き >以前にも書きましたが、単なる講師役では無く、 代表幹事を努めさせてもらっております http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/182
183: 鈴木 [] 2016/04/16(土) 01:42:29.21 ID:pIE1B6dy >単なる講師役では無く、 代表幹事を努めさせてもらっております(2015年5月29日) 国政で言えば、 単なる文部大臣では無く、 総理大臣をも努めさせてもらっております てな、ところですね。 お給料2人分ですね。 本人の自己紹介に過ぎないから 【ちゃんと出典】 も無いけど。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/183
184: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2016/04/16(土) 04:31:55.03 ID:0PLzF+4+ >>182 鈴木さんは矛盾した意見しか書けないくせに、 他人に意見を求めても、意味がありませんね まぁ、その集まりについては、 お陰様で、それなりに人が集まって頂いて存続してます 勿論、鈴木さんのような自己中心的な人がいないのが存続できる理由ですね(笑) >>183 >国政で言えば、 > 単なる文部大臣では無く、 総理大臣をも努めさせてもらっております へぇ~、鈴木さんがそうだったんですか？ 現職は安倍さんだったんじゃなかったのですかね？ とんでもない、自己紹介ですね(嘲笑) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/184
185: 185-28 [sage] 2016/04/16(土) 08:12:22.78 ID:njyQX4Kg >>184 どうも、メルクリンのドイツ版のウッキペディア Die Baugrose 00 war mit einem Masstab von (damals nur angenahert) 1:87 nur halb so gros wie die bis dahin kleinste Spur 0 (1:43 oder 1:45). サイズは大体OOの規模で 唯一軌間のみ 1/87で Oゲージ(サイズは1:43 1:45)の半分でした。 じゃないかな ちなみにフランス版では1/76になっている。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/185
186: 鈴木 [] 2016/04/16(土) 09:09:19.72 ID:UGqcuTOr >>184 : 蒸機好き >まぁ、その集まりについては、 お陰様で、それなりに人が集まって頂いて存続してます 「その集まり」って何の集まりの話してんの? オタクがHO講師やってる講座の話してんの? 相変わらず重要な件は代名詞で誤魔化してるのね。 >自己中心的な人がいないのが存続できる理由ですね(笑) 自己中心的な人は、回りの人が自分に遠慮してる事なんか見えませんよ。 自己中心的な人は、自己中心的な人が居るなんて思いませんよ。 自分が見えないんだから。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/186
187: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2016/04/16(土) 09:30:31.71 ID:0PLzF+4+ >>186 >「その集まり」って何の集まりの話してんの? >オタクがHO講師やってる講座の話してんの? >相変わらず重要な件は代名詞で誤魔化してるのね。 ゲージ論しかできない鈴木さんには関係ありません >自己中心的な人は、回りの人が自分に遠慮してる事なんか見えませんよ。 だから、そんな鈴木さんみたいな人がいたら、 誰も来なくなって存続できなくなりますね >自己中心的な人は、自己中心的な人が居るなんて思いませんよ。 そういう鈴木さんみたいな人がいたら、 人が次々に来なくなって、存続できなくなりますよ >自分が見えないんだから。 矛盾が平気な鈴木さんの事ですね(笑) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/187
188: 鈴木 [] 2016/04/16(土) 15:37:23.20 ID:DDDuZMYl >>187 : 蒸機好き >ゲージ論しかできない鈴木さんには関係ありません 車体1/80なのに、ゲージだけ度っ外れて1/65の模型の名称は「HO」なのか? というスレ 【[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ】 で、 「私は講師です」だの「代表幹事です」 だの 面白い 自己紹介が出れば、 せっかくレスして下さった人が臍を曲げないように、 「ホホーッ、して、 どちらの講師さんですか? すごいですなぁ。 生徒さんは10人くらいですかの? 羨ましい話です。 2ch.模型板広しと云えども、そこまでレベルの高い人は少ないでしょう。 今度、彦根でC53キットのハンダ付けとか指導願いたいものです」 とか言って、皆で協力して、【講師話】を盛り上げて行くのは、 2ch掲示板の理想的な行儀作法の一つですよォ。 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1424692639/172 >172 : 蒸機好き >以前にも書きましたが、単なる講師役では無く、 代表幹事を努めさせてもらっております http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/188
189: 鈴木 [] 2016/04/16(土) 15:45:57.09 ID:DDDuZMYl >>185 : 185-28 その該当URLを書いてくれれば、 ドイツ語、フランス語、低レベルの人達同志でも 例え誤訳が色々出現しても、最終的には 助け合って翻訳して行く、という事も出来ると思うのですが。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/189
190: 185-28 [sage] 2016/04/16(土) 16:25:39.20 ID:njyQX4Kg >>189 ドイツ語 https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rklin Die Baugrose 00 war mit einem Masstab von (damals nur angenahert) 1:87 nur halb so gros wie die bis dahin kleinste Spur 0 (1:43 oder 1:45). サイズは大体OOの規模で 唯一軌間のみ 1/87で Oゲージ(サイズは1:43 1:45)の半分でした。 フランス語 https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rklin Des 1935, le fabricant introduit l'echelle 00 (1:76) qui prefigure l'echelle HO, les deux systemes compatibles utilisent une voie de 16,5 mm d'ecartement entre deux rails, devenue le standard international. 1935年に、製造業者はHOスケールを予示する00スケール（1:76）を導入し、 互換性のある2つのシステムは、国際標準となって、 軌間16.5mmを使用しています。 フランス版とドイツ版は似ているね。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/190
191: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [] 2016/04/16(土) 22:09:06.09 ID:/Ymmk3eX >>188 >【[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ】 >で、 >「私は講師です」だの「代表幹事です」 >だの 面白い 自己紹介が出れば、 >せっかくレスして下さった人が臍を曲げないように、 >「ホホーッ、して、 どちらの講師さんですか? すごいですなぁ。 アホですね、誰が凄いと自慢してるんですかねぇ？ 僻みにしか見えませんなw >生徒さんは10人くらいですかの? 羨ましい話です。 >2ch.模型板広しと云えども、そこまでレベルの高い人は少ないでしょう。 >今度、彦根でC53キットのハンダ付けとか指導願いたいものです」 >とか言って、皆で協力して、【講師話】を盛り上げて行くのは、 >2ch掲示板の理想的な行儀作法の一つですよォ。 誰がそんな盛り上げ話を書いたんでしょうか？ 嘘とデタラメで塗り固めた、鈴木さんらしいアホレスですね で、鈴木さんって行儀作法がなっていませんね(嘲笑) http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/191
192: 鈴木 [] 2016/04/17(日) 00:28:39.27 ID:3wpPSeib >>190 : 185-28 訳して貰った https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rklin に関して、その前後の私訳も足します。 ドイツ語の「Baugrosse」は解りません。模型用語? 取りあえず「サイズ」と訳した。 他の怪しい単語は【 】でくくりました。 (A) Mit den Jahren wurde から nicht ausgereift war.までは この頃の年に鉄道模型はメルクリンの最も重要な製品になった。1935年にフリッツ・メルクリンが経営管理に入った。 ビングが設立したニュールンベルク・玩具製造組合なる企業が、 1935年ライプチッヒ春メッセで最初の現代的なテーブル鉄模を サイズ00で、トリックスエクスプレスの商品名で紹介した。 メルクリンは同年秋メッセで同じくテーブル鉄模をこのサイズで追随させた。 既に1922年～1932年にビングのテーブル鉄模はあったが、技術的に不十分だった (B) 185-28氏和訳部分の鈴木訳(貴訳とほとんど同じです) サイズ00は1:87で、その時までの最も小さかった0ゲージ(1:43又は1:45)の、 僅か半分と同じだった。 (C) den Jahren bis zum Beginnから gekauft werden konnten.までは 第二次大戦開始の年までにトリックスとメルクリンは非常に多くの技術革新を発展させた。 それらと共に【適確くな実行】と00鉄模の玩具的価値は上昇した。 それでもってこのサイズは市場の最も大きな部分を獲得した。 僅かな【地元需要】と比較的安い費用が以下の事を助長した。 鉄模は今や多くの家庭で買う事が可能になった。 フランス語ウィキの方は苦手だが、明日深夜に出来た場合は、書きます。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/192
193: 名無しさん＠線路いっぱい [] 2016/04/17(日) 03:28:12.00 ID:pTY0lr+7 機械翻訳でドヤ顔 残念 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/193
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