[過去ﾛｸﾞ] 【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12- [無断転載禁止]©2ch.net (865ﾚｽ)
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711(2): (ﾜｯﾁｮｲ ef29-pIe9 [111.105.165.139]) 2017/04/02(日)01:02 ID:ivDwTvqu0(5/13) AAS
>某模型店主談では16番と1/87・12mmユーザー数は2～3桁以上
何年前の話かな。少なくとも現状で３桁はないと思うが。
12ｍｍは原価の高さから卸に出せず、メーカー直販に頼ってきた。
現在はネット環境があり、多くの製品がネットで購入されているはずだ。
イモンは東京に５店舗あるが、昨今話題を振りまく12ｍｍ数社からは
当方はネットでしか購入したことがない。他のモデラーもそうだろうと思う。
昨今の製品化の傾向から見て、この数年の伸びが目覚ましいので、
５年前、くらいの話であれば、すでに参考にならない。
その店はそうだ、というならわかるが。
712: (ﾜｯﾁｮｲ ef29-pIe9 [111.105.165.139]) 2017/04/02(日)01:09 ID:ivDwTvqu0(6/13) AAS
>一般論というものも存在しないのです
言い過ぎ。あるところにはある。
鉄道模型だけ例外、ということはない。
713(1): 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.211.192]) 2017/04/02(日)01:09 ID:IbY4EVIb0(7/7) AAS
>>710
>趣味の世界で物の良し悪しを論ずるのは、それが個人的見解に過ぎないという事です。
>従いまして、一般論というものも存在しないのです。
それじゃ模型コンテストなんて不可能ですね
714(4): (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-vUKJ [42.146.14.105]) 2017/04/02(日)01:24 ID:brjZNmUP0(1) AAS
12mmはまぁ、絶対数は少ないだろうが年間では16番ユーザーの数倍～数十倍以上も資金を注ぎ込んでくれ、
且つ、思い入れも深い富裕者ユーザーを抱えているから、市場基盤は固いんだろうな。
日本経済の景気を底支えしているのも消費を牽引し高額納税してくれている「一部の」高額所得者だ。
そう考えると「安い側」を支持せざるを得ない方々がどんなに力んでも「上から目線」を如何なく発揮
できる「高い側」を支持する層に対して優位に立つことは出来まい。
「否定するな否定するな」とヒステリックに叫べば叫ぶほど「所詮は安い方しか買えない庶民の僻み」と
捉えられて虚しいだけではないのか？
（ま、安い→トータルで出銭が少なくて済む、だけではない理由で16番を選択している人もいるかもしれんが）
715: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-eaq5 [114.174.45.155]) 2017/04/02(日)06:00 ID:/DvDhDgv0(1/10) AAS
>>678
＞半年先まで予約がとれない割烹も、これまた山ほどあるわけで。
＞相変わらずだが、何も知らないんだな。
外食産業は吉野家と割烹の二択ではありませんし、
そもそも割烹は吉野屋以前に淘汰され続けていますから。
別にハイエンド市場がなくなるなんて話はしていませんよ。
＞16番のそれは、プラに淘汰されたような記述をしていたね。
してましたね。まぁ、淘汰されるまでには至っていないでしょうが。
まぁ競合の相手が12㎜だけってわけではないとは思ってますが。
＞笑うなら、まず蒸機だろうな。
省20
716: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-eaq5 [114.174.45.155]) 2017/04/02(日)06:18 ID:/DvDhDgv0(2/10) AAS
>>693、>>700
＞良い規格の、 模型が安く豊富であるという状況なら、 一番です。
＞悪い規格の、 模型が安く豊富であるという状況なら、 ビリから一番です。
＞
＞と書いただけです。
それだけ選ばれている規格ということは、選んでいる人にとっては「悪くない規格」ってことなんですけどね。
鈴木さんにとっての悪い規格とやらが、他人にとっても悪いものであるとは限りません
あ、鈴木さん風に質問するならば、「悪い規格」って何ですか？
どこの誰が決めた規格で、何をもって「悪い」規格なんですか？
まぁ答えらラナイのでしょうが
717: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-eaq5 [114.174.45.155]) 2017/04/02(日)06:19 ID:/DvDhDgv0(3/10) AAS
>>687 (>>689)
＞ちなみに、16番のネタ切れ懸念は、12ｍｍ黎明期、つまり30年前から囁かれていたこと。
当時で言えば、12㎜以前に売り上げが減少していて、その理由を「ネタ切れ」って
ことにしていただのような。
で、こだわりで買ってもらえそうな主に高価格帯のメーカーが売りあげ確保のため12㎜に
手を伸ばしたけれど、期待したほど市場が広がらないのが現実かと。
なにしろ間口の狭い市場のままなので、そりゃそうだろうと。
>>692
＞具体的数字はおそらく業界内でもトップシークレットの部類かと。
＞以前に東洋経済に具体的な数字が出た時期があったが、その後は見ない。
省13
718: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-eaq5 [114.174.45.155]) 2017/04/02(日)06:34 ID:/DvDhDgv0(4/10) AAS
>>707、>>709
＞私が言ってるのは一般論ですと何度も書いたはずですが、判りませんか。
＞例
＞「良い」い人が居るとスレが荒れない
＞「悪い」い人が居るとスレが荒れる。
＞この一般論は間違ってるの?
＞
＞オタクはこれに対して一々、
＞「良い」「悪い」というのが
その「一般論」とやらを鉄道模型にあてはめたときに、
省13
719: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-eaq5 [114.174.45.155]) 2017/04/02(日)06:37 ID:/DvDhDgv0(5/10) AAS
>>706
＞新幹線をやろうが、国鉄ローカル線をやろうが、味噌汁軽便をやろうが、これは自由。
＞しかし、規格は好みではなく、ルール。
＞そのルールが中途半端なままでスタートして、それを放置したままでいいの？
＞という話なんだが。
＞
＞規格と好みを混同するモデラーが多すぎる。
あなたの好みはわかりますが、それを他人に強要しても効果はありません。
ましてや市場予測とは無関係です。
ルールを正したいなら正したいで、別途あなたの好みの規格だかルールが広まるように
省7
720: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-eaq5 [114.174.45.155]) 2017/04/02(日)06:39 ID:/DvDhDgv0(6/10) AAS
>>714
＞そう考えると「安い側」を支持せざるを得ない方々がどんなに力んでも「上から目線」を如何なく発揮
＞できる「高い側」を支持する層に対して優位に立つことは出来まい。
＞「否定するな否定するな」とヒステリックに叫べば叫ぶほど「所詮は安い方しか買えない庶民の僻み」と
＞捉えられて虚しいだけではないのか？
「安い側」でも、「安い側の高価格製品」を買う人はいますよ。
「安い側」には「安いもの」も「高いもの」もあるんです。
そこに目を瞑って「安い側は安いものだけ」という発想では、
「所詮は高いものしか存在しない側の、買えない庶民の僻み」と
捉えられて虚しいだけですよ。
721(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp17-icq5 [126.254.72.211]) 2017/04/02(日)06:43 ID:bfq9CqgIp(1) AAS
>>714 成る程ね。同意。
722(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.8.113 [上級国民]]) 2017/04/02(日)08:08 ID:vuYPHydud(1/11) AAS
>>660５
>新製品の出方を観察することで容易に推測できる。
いいえ、できませんね
>量が出ればそれでいいとほざいているのがいるが、真鍮とプラでは顧客層が違う。
人口が増えればラインナップも増え価格が下がるのは同じ
>吉野家が神戸牛を駆逐できないのと同じ。
>何度言ってもわからんやつだが。
省26
723(3): (ﾜｯﾁｮｲ ef29-pIe9 [111.105.165.139]) 2017/04/02(日)08:08 ID:ivDwTvqu0(7/13) AAS
>>某356
もう少し要点を掴んで短く書いてくれんかな。
悔しい気持ちはわからなくはないが。
長すぎて読む気がしない。ま、蒸気よりは数段マシだが。
今回はサービスで読んであげましょう。
吉野家と割烹の例は比較に好例のため持ち出したまで。実際は無論もう少し混沌としてはいる。
経済状況の分析はいろいろな切り口がある。割烹など高価格帯の経営者などは
普及価格帯の考察には重点はおかないだろう。また、高価格帯のみに特化した経済アナリストは山ほどいる。
12ｍｍも現状高価格帯が中心だから、それに沿った分析と考察を加えているだけの話。
要は、普及価格帯の動向は、高価格帯のそれの参考には必ずしもならないわけ。
省13
724(1): C62IYH (ﾜｯﾁｮｲ efc2-/Gsh [119.63.182.171]) 2017/04/02(日)08:09 ID:OuUlrzLz0(1/2) AAS
＞「上から目線」を如何なく発揮できる「高い側」
これは又、噴出してしまいそうなご意見ですな
ムサシノＯＪに較べれば、イモン12ｍｍとか
嘲笑するしかない程度の出来の低さ
さしずめ、手抜きのデパート、というところか
ムサシノＯＪが市場に供給され続けている昨今、
あんな程度の製品で「上から目線」を如何なく発揮できる「高い側」とか
どれだけ程度が低い方が集っているのでしょうかね＜１２ｍｍ
省2
725: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.8.113 [上級国民]]) 2017/04/02(日)08:10 ID:vuYPHydud(2/11) AAS
>>681>>683
根拠をどうぞ、
それに、逆転しないと言っていたのは貴方ですよ
両立はありますよ
726: 鈴木 (ﾜｯﾁｮｲ 039b-/Gsh [218.33.213.214]) 2017/04/02(日)08:17 ID:O25stc410(1) AAS
>>722 : 蒸機好き
>人口が増えればラインナップも増え価格が下がるのは同じ
良い規格の、人口が増えればラインナップも増え価格が下がるのは同じ
悪い規格の、人口が増えればラインナップも増え価格が下がるのは同じ
727(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef29-pIe9 [111.105.165.139]) 2017/04/02(日)08:18 ID:ivDwTvqu0(8/13) AAS
>>724
パーツがてんこ盛りについていればいいというものではないだろう。
当方ムサシノ蒸機を欲しいと思ったことは、今のところないが。
それはそうと、13ｍｍの進捗はいかがかな？
728: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.8.113 [上級国民]]) 2017/04/02(日)08:32 ID:vuYPHydud(3/11) AAS
>>685
あれ？
ソースを失念したと書いたのは貴方でしょう
>>687
どこにも事実となる根拠は見当たりませんけどね
蒸機と旧国だけで判断しちゃうのはご都合主義でしょう
>ちなみに、16番のネタ切れ懸念は、12ｍｍ黎明期、つまり30年前から囁かれていたこと。
だったらなぜ、逆転しなかったのでしょう？
見通しが甘すぎるんじゃないですかね？
>>690
省24
729(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef29-pIe9 [111.105.165.139]) 2017/04/02(日)08:41 ID:ivDwTvqu0(9/13) AAS
>>蒸機好き
長いっつーの。まあ読んであげるよ。
>ソースを失念したと書いたのは貴方でしょう
蒸気がソースを提示したことが１回でもあったか？
>485はプラも真鍮も再生産されてますけどご存知ありませんか
再生産の間隔が伸びてきてるね。
>貴方が書いてきたのは蒸機と旧国だけのようですけどね
ディーゼル機関車が伸びてきてるね。
>直販しかできない小市場規模
今時通販が小規模市場なんて言ってたら笑われるよ。
省3
730: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-lOJ5 [49.96.8.113 [上級国民]]) 2017/04/02(日)08:41 ID:vuYPHydud(4/11) AAS
>>723
>むろん材質だけで模型の価値が決まるわけではない。しかし16番よりも12ｍｍの方が
>一般に製品の質は上。
一例だけでそう思い込めるのなら、幸せでしょう
>店舗販売が通販より量が多いというのは、何か根拠があるんでしょうか。
>どこかにエビデンスがありますか？
>昨今は大手量販店も撤退や縮小が相次ぎ、通販の影響は無視できないはずだが。
「通販しか無い」のと「両方ある」の言葉を比べたら明らかなんですけどね
「店舗販売しかない」と思い込んでいるのは見込みの甘さでしょう
>何より、高価格帯と普及価格帯を分けて考えることの合理性を理解してくださいな。
省6
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