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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ28 (1002レス)
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ28 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/
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236: 名無し曰く、 (ワッチョイ 3abc-GTad) [] 2020/07/06(月) 22:24:17.38 ID:Ql/zdjOT0 >>211 三国志もむしろ三傑は過小評価なんだよ 曹操は若い頃に大立ち回りしたのに武勇70だし 劉備とか曹操軍中枢の夏侯惇も夏侯淵も于禁も破ってるのにあの能力で明らかに弱い 劉備に至っては全能力90くらいでいいのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/236
237: 名無し曰く、 (スププ Sdaa-I5kJ) [sage] 2020/07/06(月) 22:40:18.72 ID:8yD0QtHbd 保守本流の曹操に負けて野党を転々としてるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/237
238: 名無し曰く、 (ワッチョイ 3abc-GTad) [] 2020/07/06(月) 22:47:37.45 ID:Ql/zdjOT0 >>210 >>212 実際のところどうなんかね。 最初に先陣の仙石秀久が敗走してそれが敗因みたいに書いてるのは土佐物語とか長宗我部側の史料っぽいけど 普通に考えて豊臣の軍監が先陣で突っ込むってありえんのか?っていう。 個人的に戸次川合戦で「長宗我部元親が仙石秀久らの軽挙妄動を戒めた」ってのはかなり怪しいと見ている。 なにせ羽柴秀吉直筆書状で「毛利輝元の軍勢が後からやってくるから軽率に動くな」って言った3名の中に 長宗我部元親は入っているんだよね(あとの2人は仙石秀久、大友義統) その後の大友義統書状で、大友義統、仙石秀久、長宗我部信親が「島津軍を撃退する覚悟がある」と言ってあるから 長宗我部が戸次川に反対だったってのは責任転嫁の判官贔屓だと思うわ。 長宗我部信親以下、長宗我部中枢が尽く壊滅している点から考えても、 長宗我部は戸次川への参戦に賛成だったのだろうと思えてくるのだが? 個人的に朝鮮出兵で大友義統が日和って改易されたの、 秀吉からすれば「(戸次川と合わせて)二度目だぞ!」という強い意思を感じるんだけどな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/238
239: 名無し曰く、 (ワッチョイ 3abc-GTad) [] 2020/07/06(月) 22:49:19.59 ID:Ql/zdjOT0 >>237 むしろ曹操自身が場外乱闘以外でほぼ劉備に勝ててないのがな いざ直接ガチった状況になった赤壁、漢中ではあのザマだし まあそこから知略で挽回するのは流石曹操だが あれだけ劉備が弱いと成都つく前に敗死しそうなんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/239
240: 名無し曰く、 (スフッ Sdaa-D5FM) [sage] 2020/07/06(月) 23:17:33.80 ID:9IwnFFLfd 赤壁は詳細がわからないし漢中は劉備が一番勢いに乗ってた時期だからなあ まあ三国志シリーズの劉備は演技の聖人君子の劉備ってことで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/240
241: 名無し曰く、 (ササクッテロ Sp23-iZO8) [sage] 2020/07/06(月) 23:18:20.67 ID:2NgyZdwep 劉備は北方三国志のイメージの方が好きだし史実に近いと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/241
242: 名無し曰く、 (ラクッペペ MMc6-58UD) [sage] 2020/07/06(月) 23:22:00.44 ID:L+ys/TFSM 仙石秀久の後釜に来たのが立花宗茂説を提唱してみる 戸次川のあたりから仙石貶し、立花称揚の書状やたらと出てくるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/242
243: 名無し曰く、 (アウアウウー Sacf-gYEN) [sage] 2020/07/06(月) 23:32:09.92 ID:/bpBZQvSa >>240 赤壁はだいぶわかる方だろ 曹操本隊は雲夢沢(巴丘湖)に到達したけど船がなく、渡河しようとして周瑜に撃退されたため現地で船を作り始めた しかし曹操軍で疫病が発生し増援として進軍していた趙儼七軍(于禁張遼らが所属)が劉備に足止めされて、不利な状況での対陣を強いられる この状況を打破したい曹操に黄蓋の降伏の報が届く 曹操は降伏を受け入れ黄蓋を招いたが、黄蓋の船団が曹操軍の艦隊に接触しようというその時、一斉に火が放たれ東南の風を受けて大いに曹操軍の艦隊を焼いた 疫病がますます猛威をふるう中艦隊の焼失により攻撃手段を失った曹操は残りの船も焼き、華容道を引き返して江陵へと撤退を開始した 赤壁の戦い本戦はこれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/243
244: 名無し曰く、 (ワッチョイ 4ace-kqoB) [] 2020/07/07(火) 00:48:36.68 ID:7q5e4Kff0 今川義元、北条氏康は 袁紹くらいの能力でいいんじゃないかな そのかわり、名声や経験といったパラメーターを高めにして 武勇は乱戦の強さだと思うから 義元、氏康、信玄は武勇、低めで副将で補う方がそれっぽい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/244
245: ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy (ワッチョイ a38d-I40y) [sage] 2020/07/07(火) 00:52:05.37 ID:R6achs8v0 >>238 いや強制的に参戦させられた 逆らえば潰されるからね 十河は、長宗我部にはかなりの恨みがあり それを秀吉が上手く利用した とにかく長宗我部家の弱体化が最大の狙い 長宗我部家は、明智家と親しかったから 完全な反秀吉であり軍の士気は 非情に低くバラバラだった いくら仙石が今必要なのは勝ち戦よ と言っても険悪な関係同士が同じ軍では 最初から勝てない仙石は聞く耳持たない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/245
246: 名無し曰く、 (ワッチョイ 2a5d-Nn0u) [sage] 2020/07/07(火) 01:13:48.70 ID:deNyUdlU0 コテハンの妄想はスルーで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/246
247: 名無し曰く、 (ワッチョイ 8f89-qPh/) [] 2020/07/07(火) 01:46:59.07 ID:JVsS2JSb0 ふつーに江戸期の各国の石高出てんだからそれ参考にしてほしい 全くリアリティがない すぐに滅ぼされる小勢力とか じゃあなんでそれまで生き残ってんだよって話だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/247
248: 名無し曰く、 (スフッ Sdaa-l1aL) [sage] 2020/07/07(火) 02:05:12.27 ID:NgaL209Md >>244 その二人何気に名声や経験ってそんなないけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/248
249: 名無し曰く、 (アウアウウー Sacf-CmLz) [sage] 2020/07/07(火) 10:25:47.82 ID:BjALrjBia 曹操ほどの英傑ならば天下統一間違いないのにそれを阻止した呉や蜀が全般的に過小評価されてる気がするぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/249
250: 名無し曰く、 (ワッチョイ 8f10-h0J+) [] 2020/07/07(火) 10:33:23.11 ID:GGveop1Q0 >>209 仙石は李承晩みたいな奴だと考えた方がいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/250
251: 名無し曰く、 (ワッチョイ 2794-c9XW) [sage] 2020/07/07(火) 10:57:46.03 ID:WYhRqQYd0 英雄李承晩 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/251
252: 名無し曰く、 (ラクッペペ MMc6-JOTr) [sage] 2020/07/07(火) 17:10:18.89 ID:Y/YuIh7dM 大英雄李承晩 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/252
253: 名無し曰く、 (ワッチョイ 3abc-GTad) [] 2020/07/07(火) 20:55:18.02 ID:tRuB3rOV0 >>249 ゲームの劉備って弱すぎてイベントなしだと確実に成都で建国できないのがな 特に三國志14は戦闘イベント系はゴッソリ削られて赤壁の戦いがなくなって 自力で曹操を追い返さないといけなくなったのにあの弱さはないわ >>245 今どき中学生でもそんな妄想しない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/253
254: 名無し曰く、 (ワッチョイ 3abc-GTad) [] 2020/07/07(火) 21:11:18.89 ID:tRuB3rOV0 >>240 >>243 赤壁は前後の流れから見ても曹操最大の敗戦だからな 揚州:孫権軍団が降伏+抗戦で分裂。しかもやや降伏が有利 荊州:劉表が死んで劉?jが降伏し指揮系統ゴチャゴチャ。劉備は少数の軍勢とともに逃げ出す。李厳が益州に逃げ孤立した文聘ら大半は降伏 益州:劉璋が事実上曹操に恭順。振威将軍の将軍位を授けられる。 これが 揚州:孫権が完全に曹操抗戦に一本化。曹操の領地では雷緒、陳蘭、梅成らの反乱発生。曹操は荊州に救援軍を送れなくなる 荊州:劉備、周瑜の侵攻に歯止めがかからない。曹仁が間一髪で死にかける、楽進の必死の抵抗でなんとか襄陽以北は確保。江陵以南は全て劉備孫権領に 益州:劉備らが夷陵を抑えたせいで連絡途絶。事実上益州も親曹操ではなくなる こうなる 正直曹操って事績を追えば追うほどツメが甘いイメージなんだよな。 馬超も一回ボコったのに深追いしなかったせいで涼州隴右で暴れまわられてるし。 コーエー史観だと信長は曹操に似ているみたいな扱いだけど、 個人的にはあまり似てないよなとは思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/254
255: 名無し曰く、 (アウアウエー Sa82-Wiu6) [sage] 2020/07/07(火) 21:25:24.02 ID:pxrfYuMva 三國志スレでやれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1593745897/255
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