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信長の野望 新生 18生目 (1002ﾚｽ)
信長の野望 新生 18生目 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/
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498: 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 60.36.23.101) [sage] 2021/12/20(月) 00:38:41 ID:6T5pVP/G0 畑を水田に変えないなんて別に大したことない ステラリスとか中盤にほぼCPU国家が経済崩壊するレベルのアホAIでも良作扱いやぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/498
499: 名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.207.80) [sage] 2021/12/20(月) 00:41:08 ID:SrU1BgaMM 新作出る前特有の期待するAIレベルがオーバーテクノロジーのやつ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/499
500: 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.131.26.116) [sage] 2021/12/20(月) 00:51:31 ID:KwRGkbmya そらAIしか売りがないってんだからそれくらいやってもらわんと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/500
501: 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 60.36.23.101) [sage] 2021/12/20(月) 00:52:07 ID:6T5pVP/G0 コーエーが毎回AIを自慢げに宣伝するせいで変な勘違いする人増やしてるからね プレイヤーなら絶対起こさない内戦とか反乱を誘発するアホAIもそれ含めたゲーム設計ならプラスに評価されるからAIより結局ゲームシステムが大事 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/501
502: 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.98.75) [sage] 2021/12/20(月) 00:52:34 ID:gow5NZWpM 賛同しかねるってのはその海外の開発者にってことね 何でかと言うと「賢いAI」なんぞ、戦略ゲームでただの一つも出会ったことがないから 知る限り全く存在しない 見たこともない未知の存在に対して「つまらないくなるだろう」なんて言われても納得できないんですよ 作れない言い訳にしか聞こえない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/502
503: 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 58.190.11.66) [sage] 2021/12/20(月) 00:58:32 ID:mGRAmRYB0 CEDEC 2010の初日（8月31日）に，「コーエーの歴史シミュレーションゲームにおけるAI設計について」と題されたセッションが行われた。 (中略) そのため，基本的にはプレイヤーに負けないだけの賢いAIが求められるという。 それが実現できれば，プレイヤーと同じようなスピードでAIが勢力を築き上げ，勢力図が刻一刻と変化し，ゲーム展開の多様性と緊張感が維持できるはずだ。 続いて入江氏は，自らがメインプランナーを担当した「信長の野望・革新」（以下，革新）を例に，賢いAIを設計する際に重視するポイントを大きく二つに分けて紹介した。 (中略) どんなにAIを煮詰めても，現状では開発者が考えるベストなAIの，7割程度しか実現できない。 ーーーーー AIが複雑化することでデバック作業も大変になる。トラブルが発生しても，直ちに問題を見極めるための体制が今後は必要である。 (中略) AIのことを考えずにゲームのルールやシステムを作り，あとでAIを加え、プログラムの負荷や制作コストなどが破綻しがちである。 その結果，AIの完成度が低いままリリースせざるを得なくなり，どんなに面白いシステムも台無しになったという。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/503
504: 名無し曰く、 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.98.75) [sage] 2021/12/20(月) 01:05:33 ID:gow5NZWpM >>503 この頃の方が素直でいいな それっぽい文句を定着させることに成功するとどこまでも盾にできるから怖いもんだ まずは強いAIとやらを一回だけでも見せてから「あえて作らない」なんて言って欲しいもんだ まだ途上です、の方が余程好感が持てる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/504
505: 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 126.53.20.188) [] 2021/12/20(月) 01:10:09 ID:kZ6I6n1P0 組織の長が細部まで陣頭指揮取るのは現実的じゃないからよりリアルなシュミレーションが出来るって事なんだろうけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/505
506: 名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.204.236) [] 2021/12/20(月) 01:15:09 ID:nscJJDKaM >>504 勘違い君には悪いけど503で略されてるけどコーエーの目指すAIも手加減を組み込むことの大切さについて説明してるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/506
507: 名無し曰く、 (ﾌﾞｰｲﾓ 163.49.204.236) [sage] 2021/12/20(月) 01:20:49 ID:nscJJDKaM コーエーの話でも手加減の度合いもやりながら調整してるという風に作れないとかじゃなく作った結果つまらないから弱体化してるだけなのにid:gow5NZWpMが勘違いしてる感じで痛々しい ゲーム開発はテストプレイとかしてないって思ってるのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/507
508: 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.132.149.116) [sage] 2021/12/20(月) 01:23:11 ID:wixKMJcca テストプレイを十分にしないからPKで完全版となる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/508
509: 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 60.36.23.101) [sage] 2021/12/20(月) 01:25:50 ID:6T5pVP/G0 多少の延期は出来ても納期というもんがあってだな…… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/509
510: 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 60.36.23.101) [sage] 2021/12/20(月) 01:27:22 ID:6T5pVP/G0 でも三国志14みたいに今までのPK要素をバラ売りして残りカスをPKにするのは真面目にやめて欲しいわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/510
511: 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.132.149.116) [sage] 2021/12/20(月) 01:29:01 ID:wixKMJcca 創造→PKでなんとか完全版 革新→PKでも不具合だらけ 真性→？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/511
512: 名無し曰く、 (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.160.102) [sage] 2021/12/20(月) 01:34:38 ID:JZ3gY3Zpd 革新PKはほぼ不具合ないだろ 山盛りなのは創造PK http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/512
513: 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 60.36.23.101) [sage] 2021/12/20(月) 01:50:46 ID:6T5pVP/G0 創造立志伝の三段打ちアプデが1番酷かった印象 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/513
514: 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 153.136.7.86) [sage] 2021/12/20(月) 02:37:22 ID:joO9QjYR0 信長の野望のAIで思い出したけど 天翔記にあった会見でAIを鍛えるやつあったけどあれ意味があったのか？ 指導とか叱咤とかあったけど未だに意味があったのか不明だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/514
515: 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 126.53.20.188) [] 2021/12/20(月) 02:45:59 ID:kZ6I6n1P0 いままでの信長三国志と比べたら神視点ではなくなり AIに左右される部分が増えるってことだから 良ゲーになるか糞ゲーになるかはAI次第やな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/515
516: 名無し曰く、 (ﾜｯﾁｮｲ 218.223.214.9) [sage] 2021/12/20(月) 03:18:26 ID:RPHihOFB0 人間が勝てないAIを作るのなんて簡単だろう 信長の野望の新作は常時オートセーブかつ時間進行停止不可とすればいい プレイヤーだけが無限に考慮時間を与えられ、セーブ＆ロードで無限にやり直せる環境 これは別に前提でも約束事でも義務でもないからな 同時に一箇所しか見れない人間が何十何百の戦場を同時進行できるAIに勝てるわけがない 人間がAIに勝てるのは「人間が勝てるようにお膳立てしたルールなら勝てる」ってだけのこと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/516
517: 名無し曰く、 (ｱｳｱｳｳｰ 106.131.26.116) [sage] 2021/12/20(月) 03:32:42 ID:KwRGkbmya 戦国立志伝で家臣プレイした時の主家AI見て賢いAIは作れるけどあえてアホにしてるとか言ったら笑うわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1638602456/517
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