[過去ﾛｸﾞ] 【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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533: 2021/08/02(月)10:39 ID:fUwYhKGL0(3/3) AAS
プラトニック寄りにしたのは少女漫画だから
これがBLだったら、もっと表現や主題が直裁的になったはず
534(1): 2021/08/02(月)10:44 ID:4oEqGBZr0(3/11) AAS
少年愛とは？
535(1): 2021/08/02(月)10:47 ID:4oEqGBZr0(4/11) AAS
少年時代のエロス の表現のみだったら寄宿舎内のエピソードで足りたのでは？
ジルベールの不遇な生い立ち、薬中毒にされて凌辱される日日、馬車に轢かれる最期
竹宮さんが描きたかったものは？
536(1): 2021/08/02(月)11:15 ID:b8puSqbG0(1/2) AAS
>>534
稲垣足穂の『少年愛の美学』って本に書いてあるよ
>>535
竹宮恵子さんは風木のイメージボードを一晩の夢で見たらしい
それを翌朝になってプロデューサーの増山法恵さんに語って聞かせ
およそ7年の歳月を経て構想を膨らませたのが風木
すでに連載当初から最終回までのプロットは出来ていた模様
無駄な部分なんてどこにもない
537(1): 2021/08/02(月)11:20 ID:4oEqGBZr0(5/11) AAS
ストーリーじゃなくてテーマ
538: 2021/08/02(月)11:31 ID:b8puSqbG0(2/2) AAS
>>537
ストーリーってテーマに基づいて作られるものだよ
539(1): 2021/08/02(月)11:34 ID:4oEqGBZr0(6/11) AAS
だからテーマはなんだったのかと
540: 2021/08/02(月)11:45 ID:HAvQ6SNu0(1/2) AAS
>>539
うろおぼえだけど、竹宮さんがいうには「私は恋愛というものはカラダの関係がつきものだと思っている。
でも出版社に止められてるので、少女漫画誌で男女のセックスは描けない。
さらに私は少女と少年との恋愛（性愛）を描くのが、こっ恥ずかしくてできない。
だから、少年と少年との恋愛（性愛）という形をとるしか方法がなかった」みたいなことをインタビューで語ってたよ
541(1): 2021/08/02(月)11:58 ID:4oEqGBZr0(7/11) AAS
では少年愛ではなく、身体の関係も重要な恋愛を描きたかったと
それにしては不要なエピソードが多いのでは？
542: 2021/08/02(月)12:05 ID:HAvQ6SNu0(2/2) AAS
>>541
竹宮さんが参考にした稲垣足穂さんの本ではA（アナル）感覚が少年愛には重要だって書かれてたよ
連載から読んでたけど、単行本になったときには、きわどいシーンや台詞が削られてたから、不要な部分はないと思う
全編通して読んでも、どのエピにも必然性があった
そうじゃないって人は読み込みが浅い
たとえば１巻で風邪を引いたジルにセルジュが
口を開いて舌を出してって言って
ジルがセルジュの顔を引っ掻くシーンがあるけど
そのあとでドレンが同じ台詞を吐いてキスしてた
これはジルにとって誰かに舌を出せと指示されるのはキスを求められているのと同等で
省2
543(1): 2021/08/02(月)12:17 ID:4oEqGBZr0(8/11) AAS
うん、恋愛が肉体関係込みと言うことの表現なら、それは有りだと思う
では、ボナールやオーギュとは恋愛とは違うし(恋愛感情とはなにか？)
アスランのエピソードも中途半端では？
ジルベールの最期も疑問
544: 2021/08/02(月)12:44 ID:+zdjCVKL0(1) AAS
>>543
> ボナールやオーギュとは恋愛とは違うし
それはボナールにレイプされる前と後、決闘でオーギュがボナールからジルを奪い返した後とでは関係性が違ってくるから、どの時期によるかにもよる
ボナールにレイプされる前、ジルとオーギュとの関係はペットと飼い主
飼い主（オーギュ）に構ってもらいたいペット（ジル）が気を引くために悪戯で飼い主を怒らせ、手痛いお仕置きをされたあとに優しくされるのを待つ関係だった
ボナールにレイプされた後、ジルとオーギュとの関係は対等な恋人同士
ボナールに強姦された傷口をオーギュが強姦することで埋めるという荒療治で、ジルは初めて長年オーギュにしてもらいたかったことに気づき心から満足する
このときジルにとってボナールは強姦魔であり憎むべき敵だった
その後、パリの社交界で一躍寵児となったジルはボナールと再会
当初はショックを受けるも、レイプの傷を蒸し返されることに開き直り、ボナールとも逢瀬を重ねるようになる
省8
545: 2021/08/02(月)13:26 ID:4oEqGBZr0(9/11) AAS
テーマ…
546: 2021/08/02(月)13:54 ID:E1hIiGae0(1/2) AAS
テーマというか、要するに竹宮さんの描きたかったものを読んで、みんなの心に何が残ったかにもよる
その残ったものが、それぞれにとってのテーマになるんだと思う
547: 2021/08/02(月)13:57 ID:OCdH8bBI0(1/4) AAS
>>536
足穂の少年愛はユーモアがあって全然違うやろ。
みんな足穂読めよ。
548(1): 2021/08/02(月)13:58 ID:4oEqGBZr0(10/11) AAS
なんか…竹宮さんと対談してる光瀬さんみたいな気分になってきた
とりあえず、BLの始祖というよりは
やおいの始祖というべきか
549: 2021/08/02(月)14:01 ID:E1hIiGae0(2/2) AAS
>>548
風木を山なし落ちなし意味なしのやおいとしか読めないのかな
あれはどう見てもJUNE系のBL
550(1): 2021/08/02(月)14:06 ID:OCdH8bBI0(2/4) AAS
個人的には河合隼雄氏の解釈が、風木のテーマだと思ってる。
若い女性の内面にある、父性への憧れと、父によるレイプへの恐れ。
これはその後のJUNEや耽美にも引き継がれてる。
竹宮さんは無自覚的に描いてたように見えるが。
551: 2021/08/02(月)14:08 ID:GgoyC9JA0(1/2) AAS
ブロウは卒業できたと思う？
ジルに渡してレポートだってクラスメートの間を駆けずり回って
汚い字で写し取ってただけだろ
許嫁が出来たからって頭がよくなるわけじゃない
きっとまた落第して親からも勘当されてギャングにでも入ったんだろうな
552(2): 2021/08/02(月)14:08 ID:4oEqGBZr0(11/11) AAS
>>550
なら、セルジュは当て馬？
アスラン編はますます不要と
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