[過去ﾛｸﾞ]
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
533: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 10:39:52.21 ID:fUwYhKGL0 プラトニック寄りにしたのは少女漫画だから これがBLだったら、もっと表現や主題が直裁的になったはず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/533
534: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 10:44:37.50 ID:4oEqGBZr0 少年愛とは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/534
535: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 10:47:38.28 ID:4oEqGBZr0 少年時代のエロス の表現のみだったら寄宿舎内のエピソードで足りたのでは？ ジルベールの不遇な生い立ち、薬中毒にされて凌辱される日日、馬車に轢かれる最期 竹宮さんが描きたかったものは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/535
536: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 11:15:42.18 ID:b8puSqbG0 >>534 稲垣足穂の『少年愛の美学』って本に書いてあるよ >>535 竹宮恵子さんは風木のイメージボードを一晩の夢で見たらしい それを翌朝になってプロデューサーの増山法恵さんに語って聞かせ およそ7年の歳月を経て構想を膨らませたのが風木 すでに連載当初から最終回までのプロットは出来ていた模様 無駄な部分なんてどこにもない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/536
537: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 11:20:16.60 ID:4oEqGBZr0 ストーリーじゃなくてテーマ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/537
538: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 11:31:25.36 ID:b8puSqbG0 >>537 ストーリーってテーマに基づいて作られるものだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/538
539: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 11:34:16.10 ID:4oEqGBZr0 だからテーマはなんだったのかと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/539
540: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 11:45:32.58 ID:HAvQ6SNu0 >>539 うろおぼえだけど、竹宮さんがいうには「私は恋愛というものはカラダの関係がつきものだと思っている。 でも出版社に止められてるので、少女漫画誌で男女のセックスは描けない。 さらに私は少女と少年との恋愛（性愛）を描くのが、こっ恥ずかしくてできない。 だから、少年と少年との恋愛（性愛）という形をとるしか方法がなかった」みたいなことをインタビューで語ってたよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/540
541: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 11:58:12.20 ID:4oEqGBZr0 では少年愛ではなく、身体の関係も重要な恋愛を描きたかったと それにしては不要なエピソードが多いのでは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/541
542: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 12:05:09.04 ID:HAvQ6SNu0 >>541 竹宮さんが参考にした稲垣足穂さんの本ではA（アナル）感覚が少年愛には重要だって書かれてたよ 連載から読んでたけど、単行本になったときには、きわどいシーンや台詞が削られてたから、不要な部分はないと思う 全編通して読んでも、どのエピにも必然性があった そうじゃないって人は読み込みが浅い たとえば１巻で風邪を引いたジルにセルジュが 口を開いて舌を出してって言って ジルがセルジュの顔を引っ掻くシーンがあるけど そのあとでドレンが同じ台詞を吐いてキスしてた これはジルにとって誰かに舌を出せと指示されるのはキスを求められているのと同等で 当時はきらいだったセルジュにカラダの関係を迫られていると一瞬誤解したジルが反射的に行ったもの こういう細かい所にも必然性があるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/542
543: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 12:17:33.00 ID:4oEqGBZr0 うん、恋愛が肉体関係込みと言うことの表現なら、それは有りだと思う では、ボナールやオーギュとは恋愛とは違うし(恋愛感情とはなにか？) アスランのエピソードも中途半端では？ ジルベールの最期も疑問 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/543
544: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 12:44:57.11 ID:+zdjCVKL0 >>543 > ボナールやオーギュとは恋愛とは違うし それはボナールにレイプされる前と後、決闘でオーギュがボナールからジルを奪い返した後とでは関係性が違ってくるから、どの時期によるかにもよる ボナールにレイプされる前、ジルとオーギュとの関係はペットと飼い主 飼い主（オーギュ）に構ってもらいたいペット（ジル）が気を引くために悪戯で飼い主を怒らせ、手痛いお仕置きをされたあとに優しくされるのを待つ関係だった ボナールにレイプされた後、ジルとオーギュとの関係は対等な恋人同士 ボナールに強姦された傷口をオーギュが強姦することで埋めるという荒療治で、ジルは初めて長年オーギュにしてもらいたかったことに気づき心から満足する このときジルにとってボナールは強姦魔であり憎むべき敵だった その後、パリの社交界で一躍寵児となったジルはボナールと再会 当初はショックを受けるも、レイプの傷を蒸し返されることに開き直り、ボナールとも逢瀬を重ねるようになる ある雨の日、体の関係を求めるジルがオーギュの布団に濡れ鼠で潜り込む オーギュは出て行けと怒り、ジルはオーギュの気を引くために家出してしまう そして、ボナール邸に居候してしまう このときジルにとってボナールは友人になっていたが、彼の心を占めていたのはオーギュだった 決闘でオーギュがボナールからジルを奪い返した後、ジルにとってオーギュは絶対的な力で支配する側と支配される側の関係となった そして、オーギュはジルを学院に入学させ、遠隔操作で飼育と調教を開始した > ジルベールの最期も疑問 悲劇を演出するにはあればBest http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/544
545: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 13:26:13.62 ID:4oEqGBZr0 テーマ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/545
546: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 13:54:09.54 ID:E1hIiGae0 テーマというか、要するに竹宮さんの描きたかったものを読んで、みんなの心に何が残ったかにもよる その残ったものが、それぞれにとってのテーマになるんだと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/546
547: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 13:57:21.33 ID:OCdH8bBI0 >>536 足穂の少年愛はユーモアがあって全然違うやろ。 みんな足穂読めよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/547
548: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 13:58:15.00 ID:4oEqGBZr0 なんか…竹宮さんと対談してる光瀬さんみたいな気分になってきた とりあえず、BLの始祖というよりは やおいの始祖というべきか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/548
549: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 14:01:27.14 ID:E1hIiGae0 >>548 風木を山なし落ちなし意味なしのやおいとしか読めないのかな あれはどう見てもJUNE系のBL http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/549
550: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 14:06:19.28 ID:OCdH8bBI0 個人的には河合隼雄氏の解釈が、風木のテーマだと思ってる。 若い女性の内面にある、父性への憧れと、父によるレイプへの恐れ。 これはその後のJUNEや耽美にも引き継がれてる。 竹宮さんは無自覚的に描いてたように見えるが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/550
551: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 14:08:03.63 ID:GgoyC9JA0 ブロウは卒業できたと思う？ ジルに渡してレポートだってクラスメートの間を駆けずり回って 汚い字で写し取ってただけだろ 許嫁が出来たからって頭がよくなるわけじゃない きっとまた落第して親からも勘当されてギャングにでも入ったんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/551
552: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 14:08:57.85 ID:4oEqGBZr0 >>550 なら、セルジュは当て馬？ アスラン編はますます不要と http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/552
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 450 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.010s