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◆◇ゲーセンの『男子禁制』を糾弾するスレ◆◇ (1001ﾚｽ)
◆◇ゲーセンの『男子禁制』を糾弾するスレ◆◇ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/
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355: AUREUS [] 04/01/09 22:03 ID:0+uCKAky >>350&>>354 誤解を与えたかもしれないけど、＜される＞側の意見だけで決めろと言ってる わけじゃないんだよ。 重要なのは322で言った意味での「形式」。なぜその「形式」とやらが焦点なのか といえば349で言ったように、＜される＞側に被害があるから。 ＜される＞側が被害を訴えれば何でも差別になると言っているわけじゃない。 属性による集団的排除（あるいは不利な扱い）という形式があって初めてそれは 単なる個人的不快感を超えた「差別」という現象になる。 いずれにせよ、差別＜する＞側の意識は問題外。 >>350 >この問題はレディースデー云々よりも専用車両の問題に近いですよね。 逆だと思うね。レディースデーに近い。 電車に乗るというのは、通勤とか通学とか、いわば「やむをえない」と認知されて いる日常的行為。そこに「痴漢」に代表される迷惑行為が頻発すれば、何らかの 「対策」が必要とされることについて公認を得やすい。 女性専用車両はその「対策」としてそれなりの大義名分はあるわけだ（俺は差別を 伴う過剰対策だと思うので反対だけど）。 それに対してゲーセンは映画館などと同じく「娯楽」の場。そこで女性専用なり 女性割引などをするのは、それによって儲かるという「ケイザイ」の理由しかない。 だから「ケイザイ」を理由として一方の性を排除することは許されるのか、 という議論にしかなりようがない。 と思うんだけど、どうかね？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/355
356: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/09 22:23 ID:FU2QXCAf ＞逆だと思うね。レディースデーに近い。 この辺はちょっと微妙な気がしないこともないですけど。 >>141のリンク先を見ると、プリクラにおいても、男性から女性への性的な暴力があるようです。 だからその男性禁制は、女性の保護、または、 女性の保護をうたい文句にした経済性が理由となっているように思います。 どちらにしろ、保護という観念が入るわけです。 スレッドの上のほうを読むと経済性の根拠が重要視されているようですが、 というのは経済性の根拠が差別意識であればその戦略も差別だということですけれども、 その「大義名分」が「保護」であるとすれば、俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/356
357: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/09 22:28 ID:GdrgREYO >>356 ＞プリクラにおいても、男性から女性への性的な暴力があるようです。 これどんなの？ 小町は見る気がしないんだ。できれば教えてくれないか。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/357
358: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/09 22:30 ID:/cgpAsRx >>322>>337>>349に同意。 差別的行動をする者に差別意識がある事をどうやって確かめるのか。 そんな都合のいい方法は存在しない。（存在したとしても、今度は別な 人権侵害になりそうだが、関係無いので割愛） また、誰が何を見て何を考えていようと、実際の行動に反映させなければ 何の問題も無い。 故に、この手の問題を論ずる時は「その行動自体が差別か否か」に焦 点を絞って話し合うべき。差別意識の有無なんて問題にするに値しない。 客「ハンセン病患者きもい！ 何とか汁！」 宿「そんな事言われましても…実害はありませんよ？」 客「生理的に嫌だ！ ああいうのを目にするだけで気分が悪くなる！」 宿「わかりました」 客「男きもい！ 何とか汁！」 店「そんな事言われましても…実害はありませんよ？」 客「生理的に嫌だ！ ああいうのに見られてると思うだけで気分が悪くなる！」 店「わかりました」 これで前者は差別で後者は差別ではないという考え方そのものが理解できん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/358
359: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/09 22:37 ID:OeUYOk6d 魚魚魚〜 魚をたべーるとー♪ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/359
360: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/09 22:40 ID:ZMwpCUxN >>358 是非はともかく>>349と君の意見は全然違うだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/360
361: 七色いんこ [sage] 04/01/09 22:41 ID:3dyrZQ6k >356 ＞その「大義名分」が「保護」であるとすれば、 ＞俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか？ 差別を行う理由によって差別か否かを判断するならば ジャクシャホゴのためです！と 差別を行っている当人が言い張っちゃえば どんな差別も差別でなくなっちゃうわけです。 差別か否かはやはり形によって決めなくてはならないと思いますよ。 もちろん弱者ホゴのために差別を行うことは 社会的に許容されるべきか否かという問題はまた別の問題です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/361
362: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/09 22:43 ID:FU2QXCAf ＞コスプリで撮ろうとしたらバッとカーテンをめくられた事あります。 ＞その場で着替えたりしてたので、驚いたし、狭いから怖かった。 ＞最近も看板を無視して入ってきた男に撮ってる最中にからまれてまたまた怖かった。 と、こんな感じのものがいくつかありますね。それに対して、 そういった暴力は女性から女性へもありえるとだ、という反論もあります。 でもできれば自分で見てくださいね。それほど不愉快なものでもありませんので。 ハンセン病の人間がこのスレッド見たら、 男子禁制の看板を見たこと以上に悲しくなるだろうね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/362
363: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/09 22:46 ID:GdrgREYO >>362 まあいいじゃないか。ここにも書いたほうが理解が深まろうというものだよ。 ところで、俺は偽善者ではないから言うが、 ハンセン病の方と共に風呂に入る勇気はない。 君はどうだい、ID:FU2QXCAfさん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/363
364: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/09 22:47 ID:/cgpAsRx ＞男性から女性への性的な暴力があるようです 見てきたが…着替えている最中に外から仕切の布をめくられて怖かったとか 盗撮があったとか、プリクラシールを使用した売春斡旋疑惑くらいのものだった。 ↓売春斡旋疑惑はこれ ＞プリクラフロアで、明らかにヤの字のおじさんが、若い男の人にプリクラをたくさん貼ったノートを見せて選ばせていました。 ＞つまりはエンコーの斡旋現場を目撃したわけです。 本当にそのおじさんがヤクザかどうか、援助交際の斡旋をしていたかは不明。 そもそもアレだ。性的な暴力等を頻繁に誘発するような危険な装置であると言うなら プリクラ機自体を法によって規制すべきとは思わんか？ マスコミとかが 「プリクラ機は危険！」とかだな、ゲーセン自体にも利用者への注意を呼びかける 告知を出すとか。 頻繁に誘発しないと言うのであれば男を排除する必要もまた無いはずだが如何に。 >>360 かもしれん。ちと保留させてくれ。 >>362 ＞ハンセン病の人間がこのスレッド見たら、 ＞男子禁制の看板を見たこと以上に悲しくなるだろうね。 何故だ、理由を述べよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/364
365: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/09 22:48 ID:OeUYOk6d プリクラなんて興味ねえからどうでもいい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/365
366: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/09 22:49 ID:GdrgREYO >>365 じゃあ何故ここに？ 違う話題でもあるのかい？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/366
367: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/09 22:51 ID:OeUYOk6d うるせえ 俺に文句つけんじゃねえよ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/367
368: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/09 22:53 ID:GdrgREYO >>367 帰ればか。空気嫁。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/368
369: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/09 22:54 ID:OeUYOk6d どこに帰れってんだよ 今家にいるんだよ、ボケ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/369
370: AUREUS [] 04/01/09 22:55 ID:0+uCKAky >>356 >「大義名分」が「保護」であるとすれば、俺は差別にはあたらないと思うのですが >どうでしょうか？ 「保護ならいい」という考えは、「被害を訴える者がいれば差別だ」というのと 同じくらい乱暴だと思うよ。 もちろん保護すること自体はいい。問題はその「方法」。それが男性総体を排除する という形をとったものなら、保護したはいいが代わりに差別を生み出したことになる。 （＊男の大部分は性暴力なんてしないし、する気もないのにただ「排除」される。 これって、男であることによって、即、性暴力者扱いされているようなものだよ。） 本当に保護が必要だと思うなら警備を張り付けておくとかすればいい。そのための 費用がもったいないというなら、俺が上の方で言った「女子トイレを作る金がない から女は雇わない」という会社と一緒。差別「意識」なき差別が生まれる。 （差別意識があろうとなかろうと、排除される者にとっては同じこと） ついでだけど、緊急避難という意味での保護なら話は別。DVのシェルターとかね。 緊急の場合には一定の集団を属性によってやむをえず排除することもある。 極端な話、戒厳令が敷かれれば基本的人権も制限されるんだし。 でも、緊急非難でも何でもなく、ただ「保護」を大義名分に、差別にならない方法を 模索することなく恒常的に男性排除を行うのは「保護という名の差別」に他ならない。 今日はもうresできないけど悪しからず。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/370
371: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/09 22:56 ID:GdrgREYO 何だぼるじょあか。貴様脳が膿んだか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/371
372: 七色いんこ [sage] 04/01/09 22:56 ID:3dyrZQ6k >356 ＞その「大義名分」が「保護」であるとすれば、 ＞俺は差別にはあたらないと思うのですがどうでしょうか？ よくよく考えてみるとこの場合「私は弱者です私は弱者です」と ＜される側＞の論理にだけ耳を傾けて差別を肯定しているんだよな。 セクハラとまったく同じ構造ですね。 「される側」の意見だけに耳を傾けているとおそろしいことになりかねないです。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/372
373: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/09 22:58 ID:OeUYOk6d （・３・）くそったれ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/373
374: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/09 23:07 ID:/cgpAsRx >>360 ID変わっているかもしれんが/cgpAsRxだ。何故かよく変わってしまう… ちょっと見比べて来たのだが、細部は色々違うだろうが全然違うとまでは思わないな。 大筋において言っている事は同じはずだ。よかったら根拠を示して頂けないだろうか。 納得できるものなら358は撤回する。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072709947/374
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